专访台湾总统马英九：防贪污 领袖政治意志最重要

(2009-05-09)

　　● 沈泽玮　台北特派员

　　要解决贪污问题，领袖的政治意志最为重要。

　　面对内部一再爆发的贪污问题，台湾总统马英九表示，台湾不会仿效新加坡设立贪污调查局来解决问题。不过，新加坡领袖以身作则，所展现的强烈政治意志，却是防止贪污的关键因素。他还引用《论语》说，当政者“其身正，不令而行。其身不正，虽令不行”，孔子2000多年前的智慧至今仍非常适用。

　　就职快一周年，马英九昨天在总统府内接受新加坡媒体一个小时的访问，对新台关系、两岸关系、肃贪防贪、以及台湾经济问题等提问侃侃而谈，中英文多次交替使用，难不倒他。依循“一路走来，始终如一”的马氏风格，马英九在昨天的访问中，并没有抛出让人意外的答案，他在既定政策上，不疾不徐地进一步阐明，既展现领导人的平稳持重，却也像教授在讲解政策的成效和逻辑。

　　他强调外交上“务实灵活”的思维，让新加坡人觉得熟悉，他在阐述肃贪的理念也提到新加坡，认为须像新加坡领导人那样，不断提醒团队要清廉。

新台关系越来越暖和了

　　马英九说：“新加坡政治人物像李光耀先生，李显龙，他们都非常重视，吴作栋都非常重视，你们一直讲这个，不停地盯，这点非常重要，不断提醒大家，一定要清廉，一定要正派，这个很重要，这表示说，让大家时时刻刻都生活在这个气氛底下，这点是新加坡肃贪成功的因素之一。”

　　对于新台关系，他表示，在国民党重新执政后，一度陷入低点的双边关系已经越来越暖和了。他说：“双方高层的往来也逐渐在恢复，我们希望这种关系可以继续往前发展。”

　　马英九透露，在就任之前，他到过新加坡两次，和“老朋友”长聊过，双方都有共识要让双方关系逐渐推进。

　　他也不忘表明，希望能尽早和新加坡签署自由贸易协定（FTA），还抛出了双方青年假期打工交流的想法。

　　今年的APEC（亚太经合组织）会议11月将在新加坡举行。马英九表示，台湾一直希望能成为亚细安组织的对话伙伴，让亚细安成为10+4，所以台湾将高度重视APEC，人选方面则还没有考虑。

　　至于个人是否希望亲自出席，他给了这样的答案：“我个人有意愿到任何地方去，但有的时候不一定能照我的意愿。”　

　　台湾过去都是派部长级的官员出席APEC，两岸去年关系改善，台湾特例派了前副总统连战。2001年，前总统陈水扁欲派前副总统李元簇出席不获准，结果台湾缺席，APEC的人选因而也成了观察两岸关系的指标。

　　讲到新台经贸，马英九对数字倒背如流。他主动提到，双方的贸易往来大约160亿美元（约235亿新元），新加坡是台湾的第六大贸易伙伴，台湾出口到新加坡差不多是110亿美元，台湾拥有比较大的顺差。因为全球贸易谈判从多边缩回了双边，这外交空间不大的台湾来说，非常吃亏。所以马英九表示，“很希望继续过去的努力，跟新加坡签一个FTA,自由贸易协定”。

　　对于名称，马英九表示，台湾就用世界贸易组织的名称就可以了。他说，“现在（双方）没有进展，从大概四、五年前就中断了，因为那个时候，台湾坚持要用台湾这名义，新加坡觉得有困难，中共也反对。后来台湾说，是不是改称TEE，Taiwan Economic Entity（台湾经济体），那新加坡也觉得很困难。”

　　马英九胜选后，曾第一时间表示希望能同新加坡重启自贸协定谈判。我国外交部当时指出：“如果台湾和大陆能够在自贸协定方面取得进展，而海峡两岸关系也得以改善，只要经济事务不被政治化，新加坡和台湾之间将有许多增进经济合作的可能性。”

任内两岸还是“先经济　后政治”

　　台湾总统马英九重申，在他任期内的未来三年，台海两岸方面还是“先经济、后政治”，签署ECFA（两岸经济合作架构协议）有急迫感，没有时间表，越快越好。如果2012年能够连任，而政治议题有迫切需要协商的话，他不排除触及。

　　至于国际空间是否打铁趁热去开拓，马英九表示，目前不急着于点名参加，就先专心做好WHA的工作，在卫生医疗方面献出台湾的力量。

　　上台快一周年，在访谈中，马英九流露出他对自己所采取的，与大陆友好的两岸政策及务实灵活的外交政策，越来越有信心，而好消息传来的时间点也对他有利。

　　在5月20日就职满一年的前三周，台湾获邀以观察员身份出席WHA，而两岸海基会、海协会三次的会谈又签了九项协议和一项共同声明，外资上周受到鼓舞也开始回流，台湾股市大涨。

　　59岁的马英九担任过法务部长和台北市长等职位，他昨天接受新加坡媒体采访时表示，总统这个职位是全新尝试，而回顾这一年来，在两岸、外交和国防方面他都学了不少，这些政策也都发挥了功效，他会继续推行。经济方面因为没料会遭金融风暴突袭，这方面的应对可再加强。

签两岸经济合作架构协议越快越好

　　为了振兴经济，台湾政府感受到与大陆协商ECFA的迫切感。马英九指出，为了避免台湾被亚细安加一、加三等区域合作组织边缘化，也为了推动和包括新加坡在内的个别国家签署FTA，签ECFA是越快越好。特别是台湾有40%的出口到大陆，关税的部分会给台湾造成很大的冲击。

　　虽然在野党的反对声浪很强烈，下个星期天（517）还要举行抗争游行，但看来这些举动都不会阻挡马英九推动两岸政策的决心。

　　当记者提问ECFA台湾内部没有共识时，他马上说：“这样讲不对啊，因为大部分人都是支持，你不能讲因为反对党不同意，就是没有共识，那这样的话，我们国家的政策，就是由少数人决定。”

　　对于ECFA目前暂未列入第四次两岸会谈的协商议题中，马英九解释说，ECFA相对复杂，和其他已经签署的协议（直航、食品安全、金融合作）等等并不一样，因为它涉及了几千、几万项产品，所以需要一点时间。

　　马英九多次强调“先经济、后政治”，不过，两岸两会会谈目前是按一年举行两次的模式进行，如果马英九在2012年蝉联总统的话，八年内也就会举行16次。记者询问这16次会议是否可能谈及政治议题时，马英九似乎对2 x 8的算法不认同。

　　他笑说：“一年两次，目前来讲是惯例，但没有规定说，不能一年三次或一年一次，这都不一定嘛。每一次的江陈会，他都要有相当长的时间做准备，做业务沟通，把它谈到一个程度，那才比较好做最后的签署。你想想看，两岸斗争了80几年，分隔了60多年，许多的议题，都需要时间。”

　　至于两岸是否建立军事互信机制，他也表示未来协商不会排除，不过现在还是经济优先，因为就像“小学生做那个数学考试题目一个策略，先做容易的，不然时间不够”。

　　在谈到经济议题时，马英九也承认，竞选的时候确实没有料到金融风暴会来袭，对于引起他国关注的消费券政策，马英九评估说：“到目前为止，看起来也相当成功，因为原来预测可以创造0.64%的GDP成长，现在看来，应该有机会达到。”不过他也说，这是特效药，不能常常吃。

　　访谈结尾，记者问马英九会为自己和团队一年来表现打多少分，他说：“如果你在台湾呆得够久，你就知道我从来不给自己打分数（笑），因为我觉得我是球员，我不能兼裁判，应该人民给我打分数。”

　　根据最新的《远见》杂志民调，32.8%的民众满意马英九执政11个月的整体表现，比上个月上升4.2个百分点，不过，仍有57.6%不满意。

防贪比肃贪更重要

　　谈到解决贪污问题，学法律的马英九说得比较直接，也很投入。他说，台湾没有必要设置像新加坡的贪污调查局或香港的廉政公署，因为台湾法务部有个调查局，实际上就是扮演了同样的角色。

　　他说，新加坡的司法体系属于英国系统，检察官的权力没有台湾大，台湾是（欧洲）大陆法系，检察官主导一切，即使设立贪污调查局，它还是要受检察官的指挥，所以没有必要设立。他指出，其实最重要的是防贪，不是肃贪，而新加坡就做得很好，因为政府很重视。

防贪靠领袖意志　孔子早就知道

　　他透露，在法务部长任内，接见一位来台访问的新加坡退休贪污调查局局长时，他问对方，新加坡为什么能够肃贪做得那么好，对方说，是political will of the leader（领导人的政治意志）。

　　马英九眼睛一亮说：“我觉得这句话是一语中的。”他继续说：“这个道理也不是新加坡才知道，孔子就知道（笑）。他说，其身正，不令而行，其身不正，虽令不行。政者正也，子率以正，孰敢不正？”

　　他进一步解释说，这个道理中国人讲了两千多年了，讲的就是做领导人要以身作则。

　　台湾政治和黑金有牵扯不断的关系，上个月还连续揭发军队、警政署、国安局官员涉嫌贪渎丑闻。在香港“政经风险顾问公司”（PERC）报告排名中，台湾竟比中国大陆还要贪污。马英九为此震怒，大动作宣誓肃贪，还下令司法和行政部门在三个月内，也就是7月8日之前提重大弊案检讨报告。

我　　为了做到四不——“不愿贪、不必贪、不能贪、不敢贪”，马英九在言谈中支持高薪养廉，不过他也笑说，台湾高官的酬劳无法和新加坡相比，“你们是我们的十倍，我们没办法比，也不想那样做”。他也说，台湾的最高阶位和最低阶位的公务员，酬劳的差距不能超过五倍，要给高薪也有困难，不过政府会逐渐改变架构。

《联合早报》