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李显龙总理日前接受台湾《远见》杂志的专访时，分享了新加坡在经济发展上的经验，并介绍了它改革经济的大方向，以及决定发展综合度假胜地的战略意义。
以下为专访的摘录。
问（《远见》访员）：新加坡从1997到2003年的总体经济状况起伏不定，当你在2004年8月12日接任总理时，心中有规划什么发展蓝图吗？
答（李总理）：其实我接任时，国家已稳定，沙斯疫情过了，经济开始复苏。这几年来新加坡一直处于一个转捩点，因为中国和印度的崛起，影响整个亚洲，也影响新加坡。新加坡的社会结构也开始变化，1965年独立后出生的新一代新加坡人开始进入中年。政治也是，需要新一代领导人。我们得开始思考，新加坡需要怎样的经济、政治体系？政府和人民对国家的认同又应该有什么调整？这些都是长期的问题。所以不只是更换总理的问题，是整个国家的转捩点。
问：1990年代初新加坡就要发展第二双增长的翅膀（Second Wings），并且走向当时正要起飞的中国。此刻新加坡是不是终于看到那第二双增长的翅膀？
答：我们还需要努力。开始谈Second Wings、区域化，是在1992年，那时中国对世界的影响还没这么大。15年后，情况变得比1992年更迫切，竞争趋势比1992年更激烈。跨国公司和亚洲国家，也提升了素质，所以我们更不得不向前走。依我看真正的问题不只是走向区域经济，还要有企业家精神。因为新加坡经济在1980到1990年代，很大程度地依赖跨国公司。他们带来投资、科技、市场和就业机会。但长期来看，我们不能只靠跨国公司，因为跨国公司可以到新加坡，也可以到其他国家。我们要靠自己的公司、企业家、投资自己的知识产权，不只是替他人打工，新加坡要有新构想、打开新境界，这就是经济转型。
问：新加坡已分别公开招标，以完成两个造价超过1000亿台币的综合度假胜地（Integrated Resorts，简称IR），IR会是你目前的最重要政策吗？
答：IR是经济转型的一部分，象征意义很重要。IR之前、自1960年代以来，我们一直反对赌场。但自2000年后全球赌场的素质提升了，所以我们重新思考，花了两年多时间才形成共识。
最早是杨荣文（现任外交部长）在贸工部长任内提出来的。他是天主教徒，本身相当保守，原本是反对赌场的，但当他听完旅游局的简报后，开始担心，如果旅游大趋势是如此（结合博弈赌场的豪华度假村概念），我们不跟着走的话，就会遭受很大的打击。
如果我们失去观光优势，会有很大的问题。你要让游客来新加坡玩些什么？游山玩水？但我们的山水不多（笑），只有新加坡河。历史也不长，只有200多年的历史，要做城市观光、体验生活，住一两天就够了，对经济助力不大。如果我们要让游客多住几天、多玩一些，就必须有卖点。IR就是我们的卖点之一，两个IR预计到2015年，将带来1700万游客，对经济贡献很大。
而且不是只靠赌场，是靠大型的综合性旅游设施，有购物广场、有餐厅、有国际会议中心、博物馆、演艺厅，还有全家都能共享的整合性休闲设施。但如果IR内不能开赌场，还能不能吸引到刚才这些活动？我想很难。
问：开设赌场你会很挣扎吗？
答：我最初也是反对，因为新加坡长久以来都坚持不要赌场的立场。会议中心等服务设施，新加坡本来就都有了，IR能不能保证成功？还很难说。本来我的态度是：这是有风险的，其实也有部分新加坡人很反对赌场，所以我们花了一年，在国会谈，展开正反两方彻底辩论，再诉诸社会集体意见，跟公众谈，最后没办法，还是决定要做。
问：很多人分析新加坡2006年能有7.7％的经济成长，是因为IR带动火车头效应？
答：IR可能不是火车头，却是个象征性的、最容易让人了解的政策改换。过去不赌，现在准许企业家有条件地设立IR，就是明显的跨国招商讯号。这对新加坡的国际形象也有利。很多跨国公司注意到新加坡改变了，过去他们认为新加坡太保守了，这些印象是错误的，却很难打破，因此我们要用IR改变这个保守形象。如果是美国，走错路，还有整个美洲大陆当基础，上海也有整个中国支撑，舵稍微转弯，不会打翻整艘船。但新加坡只是个小城市，走错路没有办法回头了，所以我们要很小心，要比台北市长还小心。（笑）
问：从1997年到2003年的经济震荡，是1965年建国以来没有过的，这段时期学到什么？
答：好几个。第一，我们是一个很小、很开放的经济体，如果区域震荡的话，新加坡肯定受到影响，没有办法把区域问题拒绝在门外。
第二，尽管新加坡只是个东南亚小国，但如果政策搞得好，还是可以脱颖而出。所以1997年的亚洲金融风暴，东南亚各国的货币汇率都贬，只有新加坡元非常稳定。当然股市没有办法，但只要汇率稳定，国际金融业就会对新加坡维持一定信心。
第三，人民的反应也很重要。1997年后，金融风暴一度越演越烈，于是我们决定紧缩公积金的缴交率，让公积金缴交率从40％降到30％，但这样做，必须得到工人的认可。
问：缩减的部分是雇主缴交的？
答：是的，自己缴交的部分不受影响。
问：等于工作者的福利减少？
答：对，因此必须得到工会同意。后来工会支持我们，1998年降到30％。但到今年已恢复到33％。现在经济开始恢复，未来可能再加一点。
问：现在增加缴交率，雇主负担增加，他们不会支持吧？
答：所以我们要很小心，不要恢复太快。
问：当初工人也不支持吧？
答：但我们解释给他们听，加上他们每天在电视上看到当时印尼、泰国及韩国的情况。他们知道这是整个区域的经济问题，这不是政府的错，也不是政府制造出来的把戏，是很严重的事。
“最好的福利就是保留你的工作”，我们就是这么说，不然裁员规模很大，更痛苦。新加坡的劳方、资方和政府都很和谐，这在全世界都很难看到。
问：可以谈谈去年你推动的新加坡国立研究基金会的政策吗？
答：我们预计五年内花50亿新元（约新台币1067亿）做研发（R&D），希望建立自己的知识产权。不过要做世界顶尖的研发，不只要靠新加坡人，还得靠全世界的研发人才。
如果你到世界一流的研发机构，如美国麻省理工学院、斯坦福大学等，你会发现那里聚集了世界一流研发人才。我们也正在吸引全世界的科学家、人才来新加坡工作。
问：以前没有这样做过吗？
答：以前有，但规模较小。新目标是要让R&D支出达到国内生产总值（GDP）的3％，现在只有2％。但我们必须有针对性，比较有潜能的项目才投资。现在决定主要在三个领域，生物医药科技、互动与数码媒体科技及环境及水务科技。
问：为什么是这三个？
答：生物医药科技我们已经做了一段时期，尤其生物医药科技和知识产权的密切联系，对我们非常重要。而且我们发现生物医药科技和电子业有一样的庞大潜能；如果要长期保留制造业，不能没有生物医药科技。
互动与数码媒体（Interactive & Digital Media ，简称IDM）则是一个新的经济项目。其实我们要做，条件不容易，不只投资规模很大，创新艺术人才也很难找，我们必须引进这些人才。
第三，环境及水务科技。主要是我们本身有需求，亚洲其他国家也有需求，像中东、中国，甚至澳洲；我们有些公司做了投资，相当成功。
问：观察新加坡发展，好像总是密切跟随世界大趋势，是新加坡很努力地争取机会？
答：我们没有别的选择，我们是东南亚小国家，得跟世界上所有大国搞好关系，把握我们的优势，才能跟他们打交道。就像一首歌说的“Anything you can do, I can do better.”，你做得到的，我做得一定比你好。因为我们能做得到的，其他国家都做得到，只是速度、便利的问题。因此我们必须走得更快，找新的经济领域，创造其他国家还没有创造的经济条件，例如知识产权。大国要管制，不让别人偷偷制造药品，并不容易。但新加坡小，可以好好控制知识产权。像摩托罗拉（Motorola）就还在新加坡制造手机，虽然成本较高，但他们觉得这里比较不会走漏知识产权；制药业也是如此，所以新加坡的制药业这几年增长很快。
问：你们怎么紧紧抓住崛起的亚洲？能否举例说明你们的策略思维？国家新定位？
答：在中国我们很早就有苏州工业园区的合作项目。新加坡自有一套做事方法：新加坡把软件移转给你，换句话说，透过苏州工业园区，中国官员吸收到新加坡的经验，新加坡也适应了中国国情。工业园区做好后，可让其他省借镜。所以1994年后，各省市都知道这个新加坡工业园区；去其他省，都听得到新加坡的名声。
在印度，我们也签订了史无前例的《全面经济合作协定》（（简称CECA，Comprehensive Economic Cooperation Agreement）。其实印度向来是保护主义的，但刚好他们有一个向东看计划，我们就告诉他们，新加坡可以是一个起点，如果双方可以签订自由贸易协定，不只带动双边贸易，还能让东南亚和东亚都注意到印度的改变。
2005年和印度签订的合约，之前共谈了两年。这很不容易，因为印度的国情很特殊，这是有史以来第一个自由贸易协定。我们觉得要跟着亚洲的腾飞，不能只跟着中国，我们要有多方面的经济联系。
问：现在你们对中东也很有兴趣，这两三年密集地去中东？
答：我刚去中东一趟。这是我第一次去，不过前总理吴作栋去了很多次，外交部长也去了很多趟，我去了迪拜、卡塔尔的多哈、沙地阿拉伯，共三个地方。中东对新加坡很感兴趣，他们认为新加坡肯定有可以借镜的地方，像是公司、政府的运作模式，他们都想要和我们合作。我们也很愿意趁这个机会，多了解这个曾长期被我们忽略的市场。
问：何时开始这么重视中东？
答：大概两、三年前开始。
问：为什么是那时候？因为油价上涨吗？
答：可能是油价上涨之前，但是差不多那时。
问：精准地说，新加坡对中东的策略是什么？
答：主要是经济合作。跟中东进行贸易，提高双边贸易额，希望他们来运用新加坡的金融服务业，也鼓励我们的厂商、银行去中东招商，当然也希望有比较深的文化交流。
19世纪末、20世纪初，中东同新加坡曾密切交流，当时有不少阿拉伯商人在新加坡住下来，所以我们有一些阿拉伯后裔，如果你们去亚拉街，那边有一个小小的阿拉伯角落。
他们传统的关系是和伦敦、纽约，依靠西方的经济，但现在他们想要和我们联系。因为他们觉得尽管现实上，仍然必须要依靠西方做生意，但是在西方他们又觉得不太受到欢迎。
问：所以新加坡刻意作为他们进入亚洲的门户？
答：他们也想到东亚、东南亚投资，但不全了解东亚、东南亚的社会、政治情况。我们比较了解，所以可以和他们合作，联合投资，或是找一些共同的机会。
问：另外我们在台湾也发现新加坡最近的私人银行业务蓬勃发展，台湾很多优秀的金融人才，都被新加坡挖过来工作？
答：这个最好是韬光养晦，静静地做，不要多谈。私人银行是我们金融业很重要的一部分。私人银行或基金管理的业务，必须依靠整个金融体系的透明度、诚信、管理和监管，系统的建立非常重要，不容易做得到，因为需要整个国家的制度和体系的配合。
此外，官员素质也要能跟得上，行政风气要够清廉、能配合国际金融的效率等，而这些新加坡都可以做到，从1997年开始推动，也是一种改革开放的方向。
以前，我们对金融业管制得非常严厉，有很多新的服务或新的金融商品，我们当时都不赞成开放，因为我们觉得太复杂、不容易管，人民也不了解。但是到了1997年我们检讨时发现，如果继续管得这么严厉，金融业的大饼只能增长到某个程度，以后要更上一层楼就很难。对待人民也不能像保姆一样，总是一直保护他们，这样不行。所以从1997年开始，我们就一步一步开放，刚好就在亚洲金融危机之前。
问：你们不是有一个定位，新加坡要做亚洲的瑞士？
答：有人这样说。当然亚洲的瑞士不只一个，还有香港也有类似定位，东京也想要做，长期来看，上海也是潜在竞争者。
问：那么新加坡的优势是什么？
答：每个地方都有它独特优势。东京的优点是有日本的内需经济做基础，但东京的金融业是面向日本的，以日本本国为中心。香港规模可能和我们不相上下，有些业务甚至比我们大，他们的重点是中国或大中华区。
但新加坡走的是比较国际化的路线，我们本身是讲英语的社会，对金融业有很大的好处。不只是依靠中国，而是为整个亚洲服务，包括中东、印度、澳洲，并且和世界其他主要金融中心，伦敦、纽约或是巴黎联系起来，成为一个重要的亚洲中心。
另外有一个重要因素是政治稳定，如果我是投资人，对新加坡长期的政治稳定有信心，也会愿意把资产放在新加坡，让新加坡管理。所以不只是技术上的考虑，也有整体大环境的考虑。
问：越来越多人说，新加坡变好玩了。最近还有一个“国家品牌指标”（Country Brand Index）跨国调查，说新加坡夜生活是世界第二名（仅次于意大利），总理如何看这个调查结果？
答：我们以前没有那么单调吧，这是形象改变。我们的管理渐渐开放，同时现在有很多文艺小团体，从事文艺活动，有些演戏，电影、唱歌、跳舞的表演艺术人才，说我们的“夜生活”丰富，其实是错误的名词，应该说我们的文艺生活是很充实的。
问：这是政府刻意营造的吗？
答：我们允许他们发生、鼓励他们发生。我们只能制造条件，让艺术家有些便利，例如表演场所、得到津贴，政府会提供补助。但是艺术家必须有兴趣、才华，必须能组织起来，把优秀作品创作出来，如果条件太容易，对文艺界来说，不够挑战性。
问：你曾在2006年国庆群众大会演说上，提到台湾的电视节目“全民乱讲”，你说，为什么台湾人不能全民好好讲？你当初要表达的是什么意思？
答：我不能批评别人，我只是说政治是必须有条理的，为人民争取福利的，必须是干净、诚实、不贪污、负责任的。有些人说新加坡的政治很单调，如果你到我们的国会，没有戏看，只有听演讲，但是听他们所谈的事，所讨论的问题，这些议员都是经过深思熟虑，这样的国会，这样的政府、政治系统，我想对新加坡是好的。
如果我们要有长期的稳定，政府要考虑的不能只是下一次的选举，而是长期问题。我们必须要有一个政治环境，可以讨论新加坡的基本利益是什么？国家发展的基本方向是什么？这些前提，必须有清楚的认识，一旦这个大方向决定了，细节可以讨论。
我们的领导人物，必须是人民可以尊敬、支持的。如果人民不支持领导，或鄙视领导，是不像样的，这对国家不好。
问：你这样说，许多台湾人都会很有感触。
答：先进国家的调查，像西方国家对政治人物的社会声望调查，结果政治人物的排名，还排在二手汽车推销员之后。
不是说政治家必须高高在上，而是说领导人至少有责任，注意自己是社会的公众人物和舆论领袖，要时时留意自己的行为举止。人民对你有所期望，你也自己应该知道怎么做。
问：2004年你就任总理前曾访问台湾，最后可否分享你对台湾的建言？
答：你们有很多人才，经济、技术也很先进。在台湾所谓的中小企业，对新加坡而言都算是大企业了。现在最重要的是政治问题、还有两岸关系，如果处理好的话，台湾其实有很多优势。
《联合早报》
（编辑：苏亚华）
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你要让游客来新加坡玩些什么？游山玩水？但我们的山水不多（笑），只有新加坡河。历史也不长，只有200多年的历史，要做城市观光、体验生活，住一两天就够了，对经济助力不大。如果我们要让游客多住几天、多玩一些，就必须有卖点。IR就是我们的卖点之一，两个IR预计到2015年，将带来1700万游客，对经济贡献很大。