李显龙总理访谈全文
低薪工人面对 全球低薪工人竞争

(2008-04-13)

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问：现在可能很多人还担心的是年纪大的工人，因为技术水平比较低，在经济重组之后，现在经济很好，工作没有问题，但是收入还是长期上不去，还要面对外地工人的竞争……

答：这是很多国家都要面对的问题。你看美国的低薪工人，他们的收入很多年都没有提高。即使是中等收入的工人，工资也增加得不多。中国的情况也是一样。中国的农民到城市工作，他们的生活十分艰苦。新加坡现在也面对这个现象。

　　工人和工会有时会把这个现象归咎于外来工人，其实这不完全是我们的外劳政策造成的。这是个全球化的现象，是因为科技的发展，是因为我们面对世界的竞争。这里的很多工厂正逐步调整经营模式，把生产线从新加坡转移到印尼峇淡岛、越南或者中国，不仅是深圳，还可移到中国内陆省份。因此，问题不在于到新加坡打工的外国工人导致新加坡人找不到工作，而是在外国的低薪工人对新加坡人造成直接的竞争。所以，要保护新加坡工人，要完全使他们不会面对其他国家的竞争，我看做不到。

　　从另一个角度来看， 如果我们不允许外国工人进来，雇主只能雇用新加坡工人，新加坡人的薪金就会提高到2000元或更高吗？这是不可能的。因为本地雇主不一定负担得起这么高的薪水。我们的邻里商店和小型企业常常向我投诉生意难做。生意的确难做，不少可维持生意的小商人是因为他们可以雇用外国工人，成本不会太高，才赚得到一点钱糊口。如果你不允许他们请外国工人，强迫他们以很高的薪水来请新加坡工人，我看他们就不得不关门大吉了。

　　我们通过多项政策帮助低薪的新加坡工人，其中两项重要的政策是就业入息补贴（Workfare）和劳工税。低薪工人每月可获得高达200元的就业补贴，这可鼓励新加坡人积极寻找工作，也可鼓励雇主积极雇用本地员工，因为政府实际上是帮他们付一部分的工资。也就是说从雇主的角度来看，如果你雇用本地工人，将少付200元的工资；如果你雇用外国工人，你需要多花约200元，因为你得交劳工税。这两者之间的差距是每个月400元。

问：经济好的话，政府是有可能提高就业入息补贴……？

答：我们已经说过了，我们今年刚实行就业入息补贴，三年之后会再研究，需要的话会调高。这显然是工人的心愿，不过还要看三年后的情况。

问：政府会提高劳工税吗？

答：我们必须谨慎看待这个问题。建筑商需要很多外劳。我们有好几个庞大的工程正在进行，譬如综合度假胜地。我们不应该增加建筑业的成本。制造业也雇用很多外国人，更高的劳工税可能导致商家将业务转移到外地。同时，今年的经济展望不明朗，我们不想为商人增添烦恼，所以今年不会调高劳工税。不过，我们的政策一向是在适当和有必要的时候调整劳工税，在将来也会这么做。

问：现在很多外国人来新加坡，刚才您提到政府有个长期的忧虑是凝聚力。我们要怎样打造一个有凝聚力的社会？

答：旅客不会影响凝聚力吧？因为旅客是观光客，过境的。外劳如果不是长期在这里居住，也不成问题。有可能影响我们凝聚力的是外国移民。他们到新加坡来，能够不能够渐渐地适应新加坡的环境，渐渐地接受新加坡人的观点，我们的世界观，我们的认同感，觉得这是他们的国家，他们孩子成长的地方？这个需要时间。第一代可能可以做到70％，下一代可以做到90％或95％，那两代之后，应该就是新加坡人了。

问：也许有些人一代人就已经变成新加坡人了。

答：的确有些人在几个月之内就已经学会争取身为公民的权利：我要见我的议员；我要他马上解决我的问题。那肯定适应得太快了。

问：人们看到政府薪金提高了，认为政府也应该满足他们各方面的需要。您是怎样去处理和应付人民种种的期望？

答：如果你问李资政的话，他会说新加坡所需要的是一段时期的坏政府，以认识一下世界的情况，真正的现实。过后大家才会了解其实什么才是好政府。我不希望透过这条路，我希望想办法让新加坡人了解我们的情况，跟其他国家的情况做个比较，希望人民了解我们应该怎么做，才能够维持比较稳健的发展道路。

　　早报今天又有一篇读者来信，是中国人写的。读者说，新加坡政府样样事情都是为长期着想的，无论是交通问题、医疗保健，还是其他各种问题。他们从中国来到新加坡，知道新加坡跟其他国家不相同。新加坡人可能没这么清楚，不过去过国外住了一段时间回来的，就感觉得到。可是要怎样做，才能让每个新加坡人都感觉得到？没有一种万灵丹，希望早报可以帮忙。

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