印尼局势讨论区

(530) Wed, 19 Aug 1998 20:51:23 +0800 希望新加坡的朋友们，到妇研会会所拿表格。复制签名的表格，E-mail给你的朋友，让他们打印及签名后寄到妇研会会所，让她们可以早日处理签名表格。 http://www.aware.org.sg (529)Wed, 19 Aug 1998 21:29:08 +0700 每天一大清早总要打开电脑看看世界各地的同胞们的高论。自知中文水平低（自学的，只是不想被强迫同化，从金庸教科书里学了一点中文），但诸君所谈的都是我们这些印尼华裔的事，所以硬着头皮谈谈几句。冰冻之寒绝非三日，其实印尼排华事件对我们已习惯了。自从印尼与中国在六十年代断交以来我们就成了没倚没靠的童养媳一样。因为印尼政府说九卅事件与中共有关，也就是说印尼华裔都被牵连进去。为了生活，为了前途，我们只好委曲求全，改名入籍，梦想成为一个堂堂正正的印尼公民。可是，这只是一个梦，从小学到大学我们都被排斥，，尽管你多麽聪明，多有才华，都免想可以跟那些原住民子弟同起同坐。毕业后也不容易当公务员，所以除了从商还能干什麽呢。并不是每个印尼华裔都是满身臭铜钱味的。本来在苏哈多三十多年独裁统治，强行同化下，已有不少印尼华裔比印尼人更印尼的了。不谙华语，不懂何谓中华文化。他们当中不少是印尼举足轻重的学者。五月中旬拭亮了他们的眼睛。让他们明白支那人就是支那人，改不了的。我们印尼华裔生在印尼，长在印尼，印尼该是我们的国家了（同胞，别骂我没出息，人家一再骂你滚回你的支那去，还自我陶醉说是祖国。我说的是心里华。同胞们，试想八百多万的华裔，能安置到哪里？我常跟学生们说我不离开印尼，因为印尼的繁荣也有我的功劳，我干吗要逃走，所谓的土著也只不过比我曾祖父早来印尼一千年。自从世界各地的华人不断给印尼政府压力。他们在表面上有了一些改变，信息媒介开始采用中华人这个名词称呼华裔了。希望有一天政府会下令把那一大叠的国籍证明书撤回去，用炼狱火把它烧掉（国内的同胞别笑我迷信，我们印尼华裔如果有时不阿 q 阿 q 一番，会很短命的。）网络上的消息有时并不完全是真的。（我住在印尼万隆市，是搞教育工作的，很了解印尼的情况才敢这麽说 .... 有人很希望华人离开印尼。也不知什麽目的。谢谢网上各位同胞。看了你们的意见和关怀，我们身为印尼华人再也不感到孤独无助了。祝你们身心愉快，万事如意。愿世界每个角落的华人大团结，万岁万岁万万岁。（要是能把五月十三日定为华人节，那些在五月中旬牺牲了的亲友们在九泉之下也会感到安慰了。不过这牺牲也太大了。）印尼爱华 (528)Wed, 19 Aug 1998 22:09:36 -0000 与#523同学讨论: 我是WZM.鉴于已经在论坛上发表了几篇文章,本无意再说些什么.但是,今天看到了#523 同学的文章不由得想再多说几句.您的文章提到北大的学生不顾政府的禁令,毅然与17 日到印尼使馆门前抗议示威.您认为这是一种不负责任的的行为.那么,我请问您:您认为如何表达华人社会对印尼暴行的愤怒,才是负责任的呢?难道是保持沉默吗? 您对于北大学生的不礼貌的的攻击,我实难恭维.在此我引用您的一段话:"但不知从何时起（也许是从文化大革命中的聂元梓开始？），北大人的形象开始与不负责任、偏执狂、自高自大等字眼联系在一起。目前在国内大学生中广泛流传的"北大学生个个是疯子" 的说法虽然过于刻薄，但说明了一个基本事实，即：北大人不再是一个可以合作、富于建设性和能对现实负责的人。" 1.对于文化大革命的起因,经过和发展,您究竟了解多少?真的是由北大的聂元梓开始的吗?如果不知道,就不要轻易发言.劝您还是回家乡您的父母讨教一下为好,或者是多读一些严肃的历史著作.相信会对您有所帮助的. 2.对于您所说的关于北大的所谓的广泛流传的说法,作为曾经是大学生的我从未听说过. 想必您一定不是北大的学生,不然,就不会有关于葡萄是酸的说法.北大和清华无疑是中国高等学府中最优秀的代表,是几千万华人学子心中的圣殿,是中华民族希望的摇篮.那里的学生也是中华民族的精英,是中国未来的栋梁.请您挣开眼睛,好好看看您周围的北大和清华的毕业生们,为我们的民族和国家作出的巨大贡献.您不感到惭愧吗?何来"个个是疯子"一说!?您的所谓的基本事实,恐怕是您的个人观点吧?没有做过具体的调查工作,请您不要随便以中国大学生的代表自居.迷失方向的恐怕是您和您所代表的一小撮吧?我不是北大的毕业生,但我和我的同学们以及我周围的人们,还是认为北大和清华的学生是我们民族的脊梁! 3.对于您的国家利益观,我非常反感.民主国家是民众利益的集合,民主政府是人民的公仆.您所理解的民主和法制与别人有很大的不同. 人人生而平等,每一个人都有对世界上发生的任何事物发表看法的权力,这也是国际人权法案所支持的基本人权之一.尽管在世界的一些地区和国家还存在着很大的差距.但是我想人类对于这种基本权利的追求会永远继续下去. 4.这里是印尼局势讨论区,我们大家应该多讨论一些如何帮助困境中的印尼华人同胞, 同时谴责印尼政府的包庇和纵容.关于其他问题还是少争论一些为好.#523同学的言论让我想起了论坛上的另外一位同学,不知是不是同一个人.希望#523同学能公布您的EMAI L地址,或者发EMAIL给我,我们再继续讨论. zmwang@pub.sy.ln.cn (527) Wed, 19 Aug 1998 21:19:04 +0800 佛学说因果报应, 没有无因的果, 这里提出来想必过于残酷了些, 必遭众人口诛笔伐, 不过还是希望更多的人怒斥之余能够自己也反醒一下. 对于华人遭难, 我倒宁愿相信大陆的沉默是更强悍的姿态, 因为它: 1. 能够分清主次矛盾, 抓住先发展自我的这个关键, 没有积蓄力量, 挥出去的拳头是软的, 解决不了问题, 还要暴露形迹. 2 有理固然有力, 可是还要有利, 没有把握之前,乱说乱动太过愚蠢. 3 厚积薄发, 一举致胜. 试想如果中国现在和美国一样强大, 焉挥有此事发生. 至于将来国力果真强大, 不但关系自己的事情要管, 就是美国发生总统菲闻, 我们也有义务过问一下. (526)Wed, 19 Aug 1998 22:04:56 +0800 #523先生：您是把 "北大学生个个都是疯子"这句话作为您的论据提出的吗?即你赞同这个说法?那么您认为您的这种态度就是一种“可以合作、富于建设性和能对现实负责”的态度吗？这未免有点过于荒谬。首先，北大学生是在清华大学的学生没有申请就已经游行的情况下，遵循正常的法律途径向有关部门提出了申请，难道这是践踏国家的法律精神吗? 第二，《中华人民共和国宪法》规定公民有集会、结社和游行示威的自由，这是国家法律的最终依据。只是在具体执行这一规定时附加了各种条件，也是为了维护广大公民的合法权益。但是，具体操作的人却将这一附加规定无限放大。第三、如果说政府的一切决定都是英明神武的，那么现在的中国人就根本不要纪念什么“五四运动”、“一二九运动”，因为这些运动都采取了所谓“不合法”的手段。所以说法律是要遵守，但如果对于法律迷信到了这种地步，那也未免太可悲了。第四、在您的信中，您认为“声援印尼华人、向印尼政府施加压力可以有各种各样的方式”，请问作为一群普通的中国大学生，除了游行、请愿递交抗议信之外，还有什么方式能够向一个远隔重洋、歧视华人、不知悔改的国家政府“施加压力”？请您举出一到二种方式好吗？ (525)Wed, 19 Aug 1998 17:20:20 +0800 1、一个民族的凝聚力在那里，最常见的表现就是当其中一部分受到外族的威胁和压迫时，全民族能团结进来共同对外，相互支持，相互保护。只有这样，作为民族的一员才会为自己归属于该民族而骄傲，才会有真正的归属感。所谓“中华民族到了最危急的时刻”，“我们万众一心，冒着敌人的炮火，前进！前进！”就是此理。每个中国人都应该深明此理。 2、广义的中国人是应包括海外华人的，即使其国籍已变，但从民族上讲他仍然是中华民族的一员，所谓美籍华人，印尼籍华人，意即如此。因此在对待海外华人问题上大家必须明白此点，即无论全球何地的华人，只要他们受到不人道、不公正的待遇，特别是作不一个群体受到外族的侮辱和残害时，全体华人，不论他身在大陆、台湾、新加坡或海外其他国家，不论他国籍如何，他都有权利和义务挺身而出为保护他们的权利而呐喊而抗争。中国人的政府更应该理直气壮为他们撑腰。静观世界各民族，犹太人如此，阿拉伯人如此，中国人为什么不应该如此呢？ 3、在这个时候，每一个中国人和中国政府都不能沉默，要有所行动。只有这样，中华民族才有凝聚力，中华民族才是有尊严的民族。让全体中国人和中国人的政府都行动起来，为大陆中国人抗洪，为印尼华人抗暴做出一个伟大民族一员应做的事。 (524)19 Aug 1998 05:57:10 -0000 不要相信印尼政府会真的反醒，它们只是在华社的压力下，才装装样子而已。我呼吁全球华人团结起来，尽力帮助印尼华人，争取他们的权力，同时也请印尼华人不要离开印尼，因为这样做，等于放弃了自己在印尼奋斗几代人所取得的成果，要知道印尼百分之八十的私人企业是华人的。我呼吁印尼中华改革党和融合党团结起来，捍卫华人的利益。 (523)Tue, 18 Aug 1998 20:10:59 +0800 记得在今年5月庆祝北大百年校庆的众多文字中，几乎无一例外地高度评价了蔡元培先生所倡导的科学与民主之风对中国革命的贡献，甚至有一种说法叫：北大的历史就是一部中国近现代史。此评价可谓高矣。但不知从何时起（也许是从文化大革命中的聂元梓开始？），北大人的形象开始与不负责任、偏执狂、自高自大等字眼联系在一起。目前在国内大学生中广泛流传的"北大学生个个是疯子" 的说法虽然过于刻薄，但说明了一个基本事实，即：北大人不再是一个可以合作、富于建设性和能对现实负责的人。牋� 8月17日发生的北大学生强行上街游行示威再次验证了上述的说法。北大学生对印尼华人的同情心和要表达这种同情心的强烈愿望不只北大学生才有，可以说每一个中国人、每一个中国大学生都有。表达这种心情、声援印尼华人、向印尼政府施加压力可以有各种各样的方式，为什么非要选择上街游行的方式呢？牋� 更为严重的是，在游行申请并未被批准的情况下，极力推动中国法制化和民主化进程的北大学子们却在恣意践踏它的国家并不完善的法制秩序和致力于法制建设的努力。对北大学生的这种行为应该赞扬？不予追究？还是给予批评和惩罚呢？它给目前正忙于应付国内各种挑战的新一届政府出了一道难题。牋� 如果依法办事，北大的学子们以及海外的"民运"们肯定要借题发挥；如果不予追究，意味着大学生们可以作为特殊阶层而置国家法律于不顾。"己不正焉能正人"！牋� 同时，这种行为无疑又给了西方某些人以中国不是法制国家的证据，与国家利益有何补益！牋� 北大学子们到底是在捍卫华人利益和国家利益呢还是在损害这些利益呢？牋� 牋� 正在失去方向的北大人！ (522)Tue, 18 Aug 1998 22:18:33 +0800 同意498号的意见。实际上，翻开中国数百年来的历史，一直让我很心酸。这种感觉直到现在还没有改变。华人一直挨打，挨骂，经受了所有的屈辱，最后总是输了恶狠狠地被人宰一刀，赢了羞答答地原谅人家。然而，我们的敌人就是被我们的“大度”给惯坏了。就如前面某些人说的，将来的历史还不知道会怎样写。很有可能印泥的事件就变成了“1998年5月，苏哈脱总统下台，印泥国内发生骚乱，一小部分别有用心的华人故意制造并四处散播耸人听闻的谣言，挑拨印泥民族关系。” 觉得很荒谬吗？一点也不。请看最近印泥警方的无耻论调。抗洪是我国当今的第一大要务，这一点我看谁也不否认。但是对海外华人的惨痛苦难的声援、支持北大抗议，支持民间有组织的协助印泥华人并不需要花我国政府什么精力。也并不影响第一要务。作为一名军人，心系华夏亿万民众，我们一方面关心、参与国内的抗洪，一方面也关心国外的所有同胞。我们不能总接受他们的捐款，而从来不为他们做点什么。作为一名军人，我为自己能将来有机会参加抗洪抢险而兴奋，也为自己无法保卫自己海外的血肉同胞而内疚。一个军人 (521)Tue, 18 Aug 1998 21:32:58 +0700 我是一个普通的印尼华商，我反对一些人要印尼华人全部离开印尼，因为我们印尼华人有千千万万的华人是做工人，种田，经济和印尼穷人过的同样的贫穷生活,我想在印尼很有钱的人只知道自己跑,一般和印尼官和领导人有勾结的华人拿专利权来压一般普通华商和印尼人,只知道赚大钱,做到所有的印尼人都知道,太过分了.老早就跑了,现在只有害死无为能力华人. 在此有谁或那一国家有能力把印尼的所有华人带出印尼和按排给印尼华人一条普通的生活路. 印尼华人很有钱的人,是可以把他们的家庭按排在外国, 但他的心必须和印尼华人团结起耒对抗反华,成为一个有实力的少数名族. 我们更加希望在全世界的华人能支持印尼华人团结,干万不可叫印走尼华人离家出,做个难民.谢天谢地. 小弟名义文 (520)Tue, 18 Aug 1998 18:23:54 +0800 尊敬的#507先生：在您的信中提到"中国其它大学的学生对北大学生的行动颇有微词"，我不知您所说的"中国其它大学"是哪些，是除了北大之外的"其它大学"，还是您现在处位置周围的"其它大学"？您又是如何得出结论，这些学校的学生对北大学生"颇有微词"？我现在就身处中国南方的一所中国大学之中，现在我所接触到的中国大学的学生绝大部分都对印尼暴行义愤填膺，对北大学生的行动表示支持。因此，我想问您一声，您所指的学生究竟是你这个刚刚毕业的学生，还是指你所代表一部分学生？您难道认为您自己的看法就是"中国其它大学学生"的看法吗? (519) Tue, 18 Aug 1998 20:48:41 +0800 我也是一名刚毕业的大学生，对于＃507的说法，我是一百个不赞成。首先，我认为抗议印尼排华暴行是每个有良知的中国大学生所应该积极参与的大事，北大学生只不过说大家想说的话，做大家想做的事而已。只可惜我不在北京，不然一定要与他们一起行动。其次，我对中国政府的所作所为深感绝望和痛心。他们的冷漠无情的态度和严密封锁消息的做法实在是叫人无法接收。最后，说点题外话，我也曾是北京其他大学的学生，与北大接触不少，觉得那里还保留了一些好的传统，富有活力。敢为天下先，敢于说真话，有自己的思想和独立的人格，这也是北大百年以来受到尊敬的部分原因，恐怕也是少数保守人士颇有微词的理由。真不知道＃507所说的大学生应有的礼貌和风度指的是什么，如果在自己同胞的鲜血和残忍的暴徒面前还保持彬彬有礼、风度翩翩，还在计较学校之间的攀比，还盲目听从命令，任人摆布，哪岂不是太可笑了吗？！愿更多的有着良知和人格尊严的中国人(包括华人)能够团结起来，共同抵御外侮，抗战天灾。 (518) Tue, 18 Aug 1998 21:52:34 +0200 致507大学生依你的逻辑：在发生水灾时北大学生就不能谴责暴力与犯罪了，哪怕仅仅是声音也不行，不相信一个正常的社会把这种事情看成坏事的。“文革”可能使当年北大学生背黑锅，但它跟现在北大当事人毫无关系，请你务必记住这一点。其次，一个正常的社会和一个国家象北大那样的声音是必不可少，比如一个妇女在公共汽车被流氓调戏，如果其他人若无其事就不正常了；如果有人出于正义和良知跳出来，即使一努之下杀了调戏妇女的流氓，社会和法律同意也要给适当的宽容，法理可能制裁不必要杀人行为。但是，我不相信有人毫无目的毫无意义的起来与政府学校父母或别人搞对抗的，北大学生也不是对抗，那是人性与良知必须履行的义务。北大学生是对的，他们的动机和行为都没有一点错，有错是害怕人民的政府心病。印尼人民不都是坏的，但负责保护印尼国民的一切正当权益政府只有一个。这次对排华活动各界人士的反应，尤其中国人的反应，哪健康不过的，不是文化，它是非意识形态和政治把戏，是人性的良知和正义。以后不管那里发生了类似象印尼排华暴行，我希望世界华人都义不容辞起来反对与谴责！中国人应当是负责任的民族！她应该是正义而勇敢，不光是勤劳和聪明的。一个中国大学生 (517)Tue, 18 Aug 1998 17:38:30 +0800 现在该是全体华人采取行动表明我们力量的时候了。问题总不能在口头讨论中解决。事实上，许多老百姓并不了解在印泥发生的暴行的严重性。我们能否组织一些大规模的图片展览，充分调动全世界华人的力量，争取能在海内外长时间展出。你们千万别上印泥的当！它现在的所做所为更让人觉得它正是阴谋的策划者。中国人已经够宽容了，我们不能再沉默了！我赞成在印泥的华人能走则走。印泥即使在国际压力下答应惩办恶徒、保障华人权益，也仅仅是暂时的，它现有的体制决定它不可能在根本上与过去割绝，平等对待华人。没有任何机构可以保证印泥不再犯类似的暴行！ (516) Tue, 19 Aug 1997 17:15:48 +0900 牋� 从五月暴行发生到现在，印泥政府颠三倒四一会承认、一会又矢口否认的表现来看，这回请外国情报人员来协助调查真相，我认为明显是耍花招，我总结了以下几点：牋� 一、可能在这几个月以来，印泥政府已经销毁了大部分肯军队、政府有关的证据，使别人查无可查；牋� 二、调查自已国内的骚乱，却请外国人来帮忙，尤其是中国人来调查他们，这是在印泥例年来反华宣传下的印泥老百姓和极端分子所不能忍受的。如果印泥人再在调查时针对中国调查人员弄点误会，使印泥老百姓普遍感到受了我们中国人的气。这就会使印泥老百姓认为在五月暴乱华人是活该，使本来不反华的印泥人也会对华人反感。这就为彻底从印泥国土赶走华人创造了民心。牋� 三、五月暴乱这事已经让国际社会知道了，如果不严惩罪犯。两岸三地和国际社会恐怕不会善罢甘休。我们可以发现在目前为止这次暴乱没有发现误伤韩国和日本侨民。甚至两岸三地的正式公民也没听说过有遭难的。这就是堵我们的口：本国暴乱又没有伤害你国公民，至于我国公民所受伤害，我们调查了，而且还请你们帮助我们调查，只不过是民间骚乱，没有什么幕后黑手，所以你们制裁我们也太不近人情了。牋� 从以上几点，我们可以看出印泥政府用心之卑鄙，所以我反对两岸三地派人去调查，事情是在印泥发生的，你们必须要交出凶手。最后，再提醒大家一下：好象有人在故意有人在这个论区挑拔海峡两岸同胞的关系。这里是讨论印泥华侨惨遭的不幸。不是在讨论两岸问题，绝不要先窝里斗起来。 (515) Tue, 18 Aug 1998 14:38:26 +0800 致#507：可爱的大学生老弟，首先请你别误会了北大学生的游行的本意----既然他们的热情“在把抗议信递过去还是扔过去上”，请您弄清抗议信是给谁的以后，再来说话。谁说他们“要与政府,校方对抗”，想当“民主卫士”了，中华人民共和国刑法规定，造谣、诽谤、诬蔑他人是要负刑事责任的，请您务必搞清这一点。第二，看您的口气，象是那场著名的人为灾难--“文化大革命”结束后出生的。去问问您的家长，最好是认真研究一些史料，看看“文化大革命” 到底是怎么一回事，然后再谈“好比现在的北大学生”的事，否则，你没有发言权。第三，不知具有爱心的你是否好好看过8月17日晚中央电视台的“我们万众一心”的赈灾义演，北大全体师生捐款50万的镜头出现时，你没有“作为中国的大学生感到寒心”吧？小同学，说话严肃点儿！ ----一位经历过“文化大革命”的长者 (514)Tue, 18 Aug 1998 08:56:53 +0200 我非常赞同北大学生此举。印尼人对华人，尤其是华人妇女犯下了滔天罪行，全世界有良知的人民都应对此予以谴责，唾弃，印尼及有关国家的政府和国际组织应认真调查，严肃查处。北大学生此举，表达了一切有良知的华人的强烈愿望。出于外交方面的考虑，中国政府不便言辞强硬，但完全可以让人民自由地发出他们的声音。北大学生的行动，是由正义和道德所驱使。任何时候我们都需要理智。但当理智有可能被人利用而蜕边成懦弱和对邪恶和犯罪的容忍的时候，我们理智的人们就会自然成为罪犯的同党和帮凶。所以，我要呼吁：让我们发出内心真正的呼声！我们的理智和克制对处于水深火热火热之中的印尼华人无济于事. 一中国人 (513)Tue, 18 Aug 1998 14:07:20 +0800 目前，中国南北水患严重，整体经济形势不容乐观，社会问题日益突出，因此，中国政府为避免因某单一事件而引发社会动荡、内外交困，于是低调处理印尼华人受迫害事件，这样做是可以理解的，但她没必要阻止学生去示威。我认为让学生出面为印尼华人请愿有几方面的好处：一是显示出中国政府对海外华人的关心；二是表明目前的政府是强有力的，同时也是逐步走向开明、开放的政府；三是避免刺激印尼及东南亚国家，授人以话柄。既如此，何乐而不为？担心学生借机闹市是过于紧张了。尽管社会问题多多，尤其是政府官僚腐败无能等现象让百姓愤愤不平，但是，当前的首要任务是解决水患，发展经济，我们应当相信，中国的大学生们是理智的，他们会明白自己目前的责任所在。因此，中国政府不必在学生抗议印尼政府一事上施加过多约束，大度一些，国人或许对政府会更有信心。 (512)Tue, 18 Aug 1998 13:37:55 +0800 《中国电脑教育报》想做一期中国抗洪专版，不知道贵报能否尽快能供给我们一些有关新加坡及海外的朋友们所设立的站点信息，和有关信息。请回如下信箱：cce@public.east.cn.net (511)Tue, 18 Aug 1998 13:56:16 +0800 我赞同北大学生的勇敢，正义，为国为民，捍卫祖国的精神。也赞同北大学生达目的的决心。抗议，静坐，绝食，讨个说法，但是我不赞同游行。中国今年正处于多事之秋，敢于趟地雷区的朱总理从长远的利益考虑，痛心进行中国国有企业的改革，使大批的原来的隐性失业者改变为真正的失业者，也使一些为中国经济服务多年的老工人的家庭生活陷入了困境。同时中国正在遭受百年不遇的特大洪水灾害，所以如果现在上街示威游行，无疑于添乱。但是我们不能够当我们的同胞遭到迫害时，而不声不吭，表演一回沉默是金的片剧，这是一种不负责的表现，如果政府不为民着想，那就应该回家卖红薯。但是我们人民还是存在友情的，我们必须把自己的心声表达出来，我们必须让一些不如禽兽的家伙知道中国人民是团结一心的。如果我现在是个学生，我绝对去静坐印尼的使馆区门口，但是现在我还是要为我的妻子挣生活费，因为她没有工作，而且正在上学，所以这个我不会有这个行为，但是我绝对支持。 (510)Tue, 18 Aug 1998 14:12:37 +0800 牋首先我认为，对印尼5月暴行的准确表述应该是"虐华"而非"反华"。� 牋� 5月暴行并不是国与国之间的纠纷，而是以种族仇杀的方式对基� 本人权的践踏。5月暴行针对的是印尼当地华人，而不是哪个华人建立的政权。� 牋� 我想在侵犯人权这个角度上我们能和世界上所有认同这些基本人� 权观念的人们达成一致：生命、财产、人格尊严不受侵犯。所有不想� 失去这些权利的人，都应该同声谴责，而不管各自的种族、信仰和文� 化传统有多么不同。� 牋� 我并不反对以民族感情出发对印尼 5月暴行进行反应，事实� 上，这也是我的第一反应。但是，如果我们在这里不只是表达自己的� 感情，还希望国际社会介入对事件的调查与审判甚至制裁，以对印尼� 华人伸张正义，改善生存环境，那我们还必须诉诸一些举世公认的价� 值准则。� 牋� 我们不要求别人有和我们一样的民族感情，但我们可以以充� 分的的理由假定：别人也和我们有一样的对杀戮、强暴、劫掠的痛恨。� 这一点甚至对那些暴徒也适用：如果杀戮、强暴、劫掠也降临到他们� 头上的话。� 牋� 正是二战的惨痛教训导致了《世界人权宣言》、《公民权利和政� 治权利国际公约》、《经济、社会、文化权利国际公约》、《消除一� 切形式种族歧视国际公约》等主要人权公约的产生。对波黑战犯、卢� 旺达种族灭绝的国际审判也是建立在人权理由上的。� 牋� 但是，在亚洲，人权观念还远远没有受到欧洲和美洲那样的普遍� 认可，政府和民众对很多事情的反应，还单单建立在民族-国家-文化� 认同和地缘政治、国际关系的考量上。� 牋� 我不是说这些不重要，而是说诉诸人权理由将会使更多的人和我� 们站在一起，也使我们和更多的人站在一起。如果有一天我们自己也� 遇到了像印尼华人这样的惨痛遭遇，我们肯定也不愿意看到别人以种� 族、文化不同而置身事外。� 牋� 顺便说一句，我对《人民日报》社论中"掠人财产"、"奸人妻女"这样的表述相当不满（后面的"人"显然指男人）。虽然就东亚文化� 传统，"奸人妻女"当然而然是不赦的大罪，但从人权的观点，妇女� 的身体并不因为属于某个男人才不可侵犯它本身就不可侵犯。� 牋� 不要忘了，5 月暴行中暴徒有组织的强奸行为，也是出自这样一� 种父权本位文化的影响。强奸并不只是满足淫欲，集体强奸在此种文� 化氛围中成为一种象征性行为，用以表达一个男权对另一个男权的蔑� 视，而在这个过程中却使妇女的生命、身体和尊严成为牺牲品。妇女� 是人，请不要把她们与财产并列。� (509)Tue, 18 Aug 1998 14:3:28 +0800 与#502“留日学生”先生商榷：您以学者的文笔对印尼排华暴行的前因后果做了一番精辟的分析，看来头头是道，然而，我不明白，中国政府“六十年代的教训”到底是什么呢？我们是不是还要检讨八年抗战、抗美援朝、对越还击的教训呢？只因为苏哈托制造的“阶级矛盾”可能被转化成“民族矛盾”，我们就可以不管不问，“冷静”些，别中“苏哈拖政权的下怀”，让苏哈托自生自灭去吧。或者别伤害“全体印尼人民”，血债记在苏哈托一人头上不就得了？不错，少数印尼暴徒的确不等于“全体印尼人民”。但是请问，在南京大屠杀中，那两个展开杀人比赛，每人的东洋刀上沾有150多无辜中国平民鲜血的恶魔，是不是就可以归在全体“善良的日本人”之列，而心安理得地逍遥法外呢？尽管那些“右翼的卑劣行径”（不知是否有代表全体“善良的日本人”形象的政界要员的支持）使您 “义愤腆应（填膺？）”，您也只能“克制自己的情绪”，“三思而后”未行。相信您既学会了日本商人的精于算计，又有“社会学”的高深理论。英国之所以沦落成了“二流强国”，是因为他们竟敢与德国对抗？看来只有让希特勒服服帖帖地占领，成为第三帝国的良民，接着再征服美国......这样，纳粹说谁是“劣等民族”，谁就落得犹太人、波兰人同样的悲惨命运。如此说来，名垂青史的不应当是丘吉尔而应当是张伯伦，或贝当，在中国则应当是汪精卫。今天不至于“我们的实力不如人家，我们的大炮连英国人的军舰都打不到”吧？否则，大英帝国干吗要把香港交还中国？我相信您这位“留日学生”的本意是善良的，我只是为您对那些恶人的丑恶本质认识如此之模糊而感到悲哀。请原谅我的快人快语，我尊敬的同胞。同时，我不认为这是我们的“内耗”，我只想让我的同胞们更清醒一些，使那些恶魔的面目曝于光天化日之下。 ----大陆秦皇岛 LHJ (508) Tue, 18 Aug 1998 13:35:12 +0800 有感于'非政府组织须证明发生强奸案否则可能被控造谣“ 这不过是另一种强盗逻辑罢了。谁能相信象这样的政府会真的需要、关心或重视那些证据？从它以往的言论和表现中，我们无法寄予半点信心。它给人的印象似乎是，它多半是指望藉此可以吓阻一部分人，“问罪”于一部分人，和蒙蔽另一些人而已，更或许还汲汲地企图用这种卑劣的手段来发现、收集和销毁一些罪证。真是太天真了！这，也叫政府？！ (507) Tue, 18 Aug 1998 13:06:55 +0800 我是中国的一名大学生,今年刚毕业. 北大学生应当有自己的礼貌与风度,我认为他们和自己学校的校长毫无尊敬可言. 他们标榜自己的行为,也许仅仅是要与政府,校方对抗,认为这样就是民主卫士了. 您也许不知道,中国其他大学的大学生对北大学生的行为也颇有微词. 他们是否懂得示威游行的意义,如果懂得,当然可以.可是我觉得他们不懂. 当然政府的正常途径也可怜的紧.可是我们的政府目前需要做的事情太多了. 应当说加强合作与沟通,反对对抗,这是我们目前的外交政策,北大学生显然不理解. 如果您知道中国著名的人为灾难--"文化大革命"的话,您就知道,那时的学生进行盲目的"革命",因为他们不懂革命的真谛.好比现在的北大学生,他们真正懂得民主人权么? 我们的水灾2亿人的灾难,北大人的热情却在把抗议信递过去还是扔过去上, 我作为中国的大学生感到寒心. (506)Tue, 18 Aug 1998 13:07:59 +0800 牋� 作为一名华人，虽然我离开大学校园多年，但我认为每个人，无论他是华人、印尼土著，或者其他民族的人，都有维护其生存权和个人尊严的权力。很遗憾，我有工作脱不开身，否则我将与北大的学生们一起去示威。牋牋� 我要告诉新加坡公众的是：每一个普通中国人都在关心他们同胞的遭遇，他们在在呐喊：血债只有血来还。 (505)Tue, 18 Aug 1998 12:07:24 -0000 北大学生的这种做法没错。这使我联系到8月17日晚中央电视台的我们万众一心的赈灾义演。其实，道理是一样的，世界炎黄子孙是一体的，血浓于水，一方有难，八方支援。同样，中国政府在两件事上，都应该采取积极的态度和有效的措施。 (504)Tue, 18 Aug 1998 12:13:40 +0800 我痛恨以“人民还是希望和平的”为借口罢脱对发动战争和制造暴乱的政府的谴责和制裁。当年小日本侵略中国时，日本人民在干什么？当小日本军在朝鲜和东北取得胜战时，日本人民在欢呼雀跃，而出现败战时，在痛哭；伊拉克侵略科威特时，伊拉克人民在欢呼萨达姆万岁。没有一个战争没有侵略国人民的参与！印尼暴乱，政府是罪魁祸首，但印尼土人的歧视是被政府利用的主要工具。linmj (503)Tue, 18 Aug 1998 10:55:30 +0800 作为印尼公民的华裔，现在之所以遭受强暴，是因为没有确立自己在印尼社会中的政治地位。华裔应该把他们经商天分中十分之一的精力用于参政，争取从政治上确立自己的地位。全世界爱好和平与正义的人们都要支持他们的努力，建议在全球范围内成立一个“争取印尼华裔政治权利行动委员会”，通过各种途径实现确立印尼华裔在印尼社会中的政治地位的目标。过多的抱怨或者仅仅依靠他人来解救自己都是消极的。只有身处印尼的近700万印尼华裔自己行动起来，才是最终的出路。 (502) Tue, 18 Aug 1998 01:16:46 +0900 我觉得大家都应该冷静一些。开始的时候我也觉得中国政府太软弱。可是想来想去，如果中国政府过度反应，会正中苏哈拖政权的下怀的，本来这次暴乱的根本原因是苏哈拖家族的长期独裁统治造成的，而不是由民族纷争而起的。也就是说暴乱的起因是阶级矛盾，而不是民族矛盾。如果中国政府做了更进一步的反映，会使苏哈拖他们利用扩大民族矛盾的手段，而减轻阶级矛盾的压力。其实，中国政府不做进一步强硬姿态，也许是接受了六十年代的教训吧。我是学社会学的，我知道印尼本地人与华人的民族矛盾的是有其历史原因的，这是殖民者的入殖政策一手造成的，也是他们的偏见造成的，这些殖民者认为印尼本地人松散懒惰，不宜管理，于是为了维持殖民地的经济，有意引入被他们认为勤劳，聪明，而又容易管理的华人。殖民者的这种权威性的偏见与政策是今日暴乱的根源。其实，对于殖民者来说，这种人为的民族矛盾，是维持他们殖民统治是最好不过的了。而苏哈拖只是继承了这种殖民者的一贯手段而已。所以，每当有了什么社会不安，就有华人被牵连。如果中国政府摆出强硬姿态，苏哈拖他们会有意煽动民族情绪，而借机逃过难关，这就是所谓的鹤蚌相争，鱼翁得利。我希望大家冷静就是为了这个。这次惨剧的罪魁祸首是苏哈拖，而不是全体印尼人民。我希望大家都要克制自己的情绪，要负起责任，不要提过激口号，在网上更是如此。我留学日本多年，看到那些右翼的卑劣行径，我也会义愤腆应，可是我们不能为了这些无赖之图而伤害那些善良的日本人，其实很多日本人是真心的希望日中友好的啊！小不忍则乱大谋，不要去学英国，虽然终于战胜德国，却打得骤然成了二流强国。我们应该去学美国，要知道自己到底有什么实力。不要为了一时之气，而断了中国复兴的前途。虽然我也很同情印尼华人，但又不得不三思而后行啊！我不赞成印尼华人离开印尼，那里是他们的故乡，他们有权利住在那里，印尼华人应该团结起来为争取自己的正当权利而斗争，离开是一种逃避呀，不斗争是不会获得正当权利的。我只是一名普通留学生，也许每一位留学生都比我清楚，在这实力竞争的世界中国到底是什么地位，不能再夜郎自大了啊。也许国内的诸位学长同人都看了"鸦片战争"了吧，我们输了，不是因为有了主和派，而是我们的实力不如人家，我们的大炮连英国人的军舰都打不到啊！！我们的国家需要的不是口号，而是大家的努力啊！一留日学生 (501)Tue, 18 Aug 1998 4:40:3 +0800 看了大家的讨论，有很多人认为中国人（中华民族）“不够团结”（自私？）其实、大家都关心此事正是一种团结的表现。大家都很愤慨—这是我们的共同点，有了共同点就已经团结起来了！在国内、百万军民可以死守长江大堤，在cbyerspace我们也可以死守我们信念的大堤。建主页、写文章、联名抗议、只要互连网还在就要让每个人都了解、牢记此事！ quanquan (500)Tue, 18 Aug 1998 8:39:28 +0800 关于“我们国家还不够强大”，等我们一心一意建设好自己的国家再说等等，好比你遇见一个掉进水中向你求救的人，你回答他说：我现在的体魄还不够强壮，泳技还很差，等我练好了再来救你......或者遇见有灾民需要募捐，而你说：“我现在收入也不高，等我有钱了再考虑考虑”。那么，当我们国内有难时，我们的海外同胞是否也可以说：“我们现在对祖国是否肯为我们撑腰信心还不足，等我们对此有了信心再奉献爱心”。大家都这样患得患失，还讲什么亲情、责任、奉献？还如何“万众一心”？怪不得这些年世风日下，人心不古。中国真的“不够强大”，以至于在印尼这样的国家面前缩手缩脚吗？联合国五大常任理事国之一，号称综合国力第几第几，掌握核武器和航天技术，在建国以后的历次对外战争中并无败绩。如果我们的第二代领导人真的认为我们“不够强大”，那么就可以说：香港先不要收回了，等我们真正“够强大”时再说，让英国再续租 99年吧。为我们海外同胞撑腰，并不是说要打仗，但不至于连义正词严的“文”的方式都没有吧？到联合国，你能说“我们国家还不够强大”，我们的一票否决权和提案权先不要了？何况我们是在行使正义，毛泽东说得好：“得道多助，失道寡助”。 ---大陆秦皇岛 LHJ (499)Tue, 18 Aug 1998 09:54:54 +0800 答#489先生：知识分子确实不一定懂政治，但知识分子一定要有人性有良心。如果您在街上看到歹徒行凶施暴，您是不是应该见义勇为？还是考虑“我好不容易做了一个知识分子，能有今天的地位、成就，家庭事业都离不开我，凡事应以大局为重”，然后畏缩不前，做一个鲁迅先生笔下的“沉默的看客”？如果我们的先辈都是您这样“冷静的知识分子”，恐怕连新中国的建立都只是南柯一梦，还谈什么今天的发展！每个人都知道国家利益是至高无上的，这并不需知识分子的分析与推导。问题是，国家利益真的是那么狭隘，必须唯“经济”是图吗？国家的威望，难道不是国家利益的重要一面吗？维护印尼华人同胞的利益，不正是维护我堂堂中华大国的声威和根本利益吗？至于“华人入了印尼籍，就是印尼人了”云云，我想，锄强扶弱是无需验明国籍的罢；否则，照您的逻辑，我们在新中国成立之初百废待兴之际就出兵朝鲜，跟世界上最强大的美帝国主义干仗，简直是不自量力破坏国计民生了！人类的基本权利和尊严是不容如此践踏的，维护基本的正义和公理是不需要懂政治的——如果所谓政治就是您所说的意思。生我所欲也，义亦我所欲也，二者不可得兼，舍生而取义者也。 (498)Mon, 17 Aug 1998 18:01:52 -0700 (PDT) 答#492先生：中国没有任何理由坐视不管。我是大陆人。我想我比较能捏到中国政府脉搏。首先，我们得承认民主还没有完全来到中国，我们往往对外部变化比较迟钝。中国可以这样，因为政府不必在短期内以民意为依归。这有好有害。害的地方是如果拿捏不好，易酿成大乱。好的地方是政府可以长远计议。我感到眼下最好的法子是民间帮印尼华人的忙。我非常赞赏一些好心的香港人暗地促成中国政府多给名额给印尼华人来华读书并减免贫困学生学费和生活费。至于政府方面还是应该援足印尼。因为，这样可以增加印尼人对华人的好感。对华人有百利而无一害。万一以后不得不强硬，也可以说是仁至意尽。不知到大家注意道中国住印尼大使的话没有。他说如果再发生针对华人的事件，使馆会发签证给华人。实际上，虽然中国生活水准还不够好，但只要有钱，在中国什么样的生活过不上呢？只要勤奋，什么样的事业不能成呢？有一点，我敢肯定，中国上面当官的一定也和我们普通百姓一样对印尼暴力事件气愤得咬牙切齿，因为人心都是肉长的。 (497)Mon, 17 Aug 1998 07:36:37 -0700 (PDT) 近代史告诉我们：弱国无外交,落后就要挨打. 对国家是这样，对一个民族也是这样。我们应该有一个强大的国家作为我们的后盾。中华民族的根在中国，世界上的大部分华人住在中国,大家都应该为建设一个强大的中国出一把力。如今中国大陆发大水，无数同胞正在与灾害进行搏斗，请大家关注一下那里的情况吧。请大家踊跃捐款。表现一下中华民族一方有难，八方来助的精神吧。 (496)Mon, 17 Aug 1998 17:33:55 +0800 在此，我希望与要求中国政府不要把华裔当外人，自然而然，我们一定会全力以赴支持中国的早日现代化，并成为超级大国。不要怕，因为正义是在我们这一方。对哈比比政府，不必客气的高诉他，印尼政府必须严惩牵涉暴动的“有组织的黑手”，并保证不再重犯。要不然，将面对制裁。印尼华人 (495)Mon, 17 Aug 1998 21:54:02 +0900 #491先生/女士：按您的话儿，咱们永远永远不要游行，因为任何一次游行都会被利用，我们的学生永远永远是年青人。 (494)Mon, 17 Aug 1998 我们的政府提倡的是“同胞”“同为炎黄子孙”我记得只要大陆出灾遇险，我的同胞们都会伸出关怀之手。关于印尼暴乱，作为炎黄子孙的我强烈认为中华民族的尊严遭到践踏。家人遭到蹂躏，问谁能安然自得？为了印尼的同胞，北大的示威游行，抗议印尼政府的非法做为，有何不对？ (493)Mon, 17 Aug 1998 16:48:06 +0800 完全反对#489的意见。先生你是什么意思，国家穷，腰杆就要软，就要受欺负不吭声，就要做二等公民。什么"中国威胁论"，刀子架在你脖子上，还怕别人说 "中国威胁"！什么入了印尼籍，他们的生死，中国政府就可以不管了。发生水灾，华侨尚且知道"血浓于水"，慷慨捐资，当别人有难时就分得清清楚楚，谁是中国人，谁是印尼人。我看先生连起码的人道主义精神都没有。无论哪个民族受到这样的待遇，作为一个人都应该去关心他们，去帮助他们，更何况是我们的同胞。这已经超出了内政的问题，而是全人类的问题。如果先生还认为这是干涉印尼内政的问题，就应该去联合国抗议联合国干涉卢旺达搞种族清洗。知识分子可能真的不懂政治，但知识分子就要对政治不闻不问吗？知识分子就不能参与政治吗？请问先生是不是搞政治的，自认为懂政治，就容不得"不懂政治"的人去谈政治。 (492)Mon, 17 Aug 1998 12:40:48 +0800 印尼政府其实也很懂策略，它们只烧杀抢以及强奸中国的私生子女(华裔)，它们不烧杀抢以及强奸中国的亲生子女，果然中国政府只是“严重关注”。那还是因为菲律宾华裔同胞在21国外长会议在中国外长和印尼外长面前示威，以至中国外长不得不(又是不得不而不是主动)向印尼外长严重关照，要不然，充其量只是“关照” 而已。我用私生子女这个称呼是觉得我们在中国政府的心目中的分量可能只是私生子女的分量，还没有达到被嫁出去的亲生女儿这个地位，因为亲生女儿是“掌珠”，而私生子女是不会被承认的！对印尼苏哈多，哈比比政府，我们痛恨极了，对中国政府，我们心痛极了！印尼华人 (491)Mon, 17 Aug 1998 14:39:53 +0800 中国目前自已的事就已经够政府操心的了，北大学生搞游行示威要是被一撮坏分子利用了，政府怎么收场？是镇压还是不镇压？镇压的话那些大鼻子蓝眼珠的岂不又要对我们人民爱戴的政府说三道四，不镇压的话要是政府有个什么三长两短那一个负责？ (490-470 来信) (469-461 来信) (460-441 来信) (440-401 来信) (400-361 来信) (360-331 来信)(330-310 来信) (310-280来信) (280-241来信) (240-211来信) (210-151来信) (150-111来信) (110-50来信) (49-01来信)

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