科索沃危机论坛


读者来信

(274)Thu, 22 Apr 1999 20:36:26 +0800
读了众多朋友发表的文章,另我非常吃惊的是居然还有那么多的人站在北约的一方。
我从小就不喜欢上历史课,总认为太枯燥,课文太难背。但我还是知道历史上有多次
战争都是以此为借口的。别的不说,就是小日本,他们至今还有人坚持认为他们当年
入侵我们国家,并把我们拖入一场长达八年和战争,是为保护我们国家免受欧美帝国
主义国家的侵略。是为了保护我们的利益。看来还有不少人应该多回顾一下历史了。
  
众所周知的事,北约这次如此兴师动众其目的在于抑制俄罗斯,压缩他的势力范围,
同时也向世界上其它国家展示他的实力。没有任何一个国家会不为自己的利益而战斗
的。
  
如果说南斯拉夫政府镇压阿族武装力量,那么我们怎么看英国政府与爱尔兰共和军。
如果说塞族人欺压阿族人,那我们怎么看以色列犹太人与巴勒斯坦人之间的关系。为
什么有两种截然不同的态度。借口总是能找到的。
   
今天有科索沃,不知明天会不会有中国西藏。也许是我杞人忧天罢了!如果有那么
一天,不知那些支持北约的人会有何作为?

(274)Fri, 23 Apr 1999 00:31:58 +0800
Re 264(250).本人是260(243)."有实力的"希特勒早已灰飞烟灭!何对之有?
波兰、捷克业已抛弃独裁政权,加入北约,没见他们倒霉呀!狂热的民族
沙文主义盛行时选出的政府只能是法西斯独裁政权,还有啥不明白的?
263不要弄错了了,美国的枪杀事件说明的是:法西斯希特勒阴魂不散,时时
还在威胁着人们。
本人赞成252的观点,也赞成259的说法。
254说反美的不是多数,而是少数了,我记得前不久很多人都说:网上80%的人
都声讨美国,代表了大多数中国人的意愿,怎麽变得这麽快?其实完全不必讨
论这个问题,朱总理访美就足以说明中美关系的重要,照254讲话朱总理也要
变红头发绿眼睛了!中国为什麽要储备一千多亿的美金(世界第二),每年
数百亿美金的贸易顺差,要它干啥?在美国有数万中国留学生,数百万华人,
他们都变色长毛了吗?而在中国,有多少美国留学生和美国人?数字最能说明
问题,本人没那麽多的反美情结,如果从民族主义出发,倒有很多反俄情结。
俄国在近代吞并了大片中国领土,屠杀了大量中国边民,血洗江东六十四屯,
将全体村民赶入寒冷的江中淹死,仅是一例。将外蒙永久的分裂出去也是他们
干的!纵容今日成发动朝鲜战争,然后再将战争包袱甩给中国,自己既卖掉了
军火又坐收渔人之利,六十年代差点就把核弹扔在中国的核试验基地,更可恶
的是他们的共产主义试验领着那麽多的国家骑了几十年的瞎马,现如今,它一
甩手不干了,留下后患无穷。如此可恶,竟还有人要和它结盟,真是瞎了眼。
南联盟临时抱弗脚,不会有好下场.

(273)Fri, 23 Apr 1999 00:04:55 +0800
致243号先生:首先我承认您有一定道理,杀戮和迫害这些跟人类文明大相径庭
的行为应该和必须制止,但是,也必须讲究制止的方法。对于您的看法,我有
三点不同的意见:首先,国际事务的处理和国内事务的处理(就象您说的警察
抓人)无论在方式和方法上差别都是很大的,特别是直到目前,各国人民无论
在民族、人权、发展等方面的观点上还远远没有达成一至的情况下,任何一个
国家或集团,不能以自己的观点、准则强加于别人,更不用说是一个主权国家
了;(想象一下,如果这样的行为都能得到允许,那么,以后世界上还有什么
“主权“可言。)其次,处理事情,特别是和什么什么“法“有关的事情,最
讲究的应该是“公平“两字,而同样的情况,我们在土耳其(库尔德问题)、
缅甸、印尼、甚至英国(北爱)都见过,为什么没有“人“去管管“他们“呢?
或许有人会说,巴尔干是战略要地等等这些话,但反过来想一想,在“火药桶“
旁边放鞭炮,难道不是只会导至更严重的后果吗?第三,也是最重要的一点,
每天我们看到的,是大规模的破坏、工人失业、大量的人无家可归、难民甚
至鲜血、尸体和在血泊中的人们正在痛苦地呻吟,受害者都是无辜的平民,既
有塞族人,也有阿族人,难道说他们应该对整个事件负责吗?北约可以说,这
是“意外“以及“不可避免“的,而随着空袭的持续,上述血淋淋的惨剧,只
会加重,难道南联盟人民的生命,就那么不值钱吗?

(272)Thu, 22 Apr 1999 20:28:23 +0800
我们支持谁?是支持波尔布特,萨达姆,还是米洛舍维齐?
想想本世纪的各种教训,我们还是息息火吧!米氏不是民族英雄,而是内战祸首,
给他息息火,是救救阿族!北约不是和平卫士(苏联侵略阿富汗时,北约和美国
都在干什么?),教训弱小也应适可而止,难道要将战火越烧越大,去应验大预
言的悲剧么?
爱好和平的人,请你多给各方泼泼冷水吧,让各方都息息火!

(271)Thu, 22 Apr 1999 19:56:05 +0800
民主和人权是两个令人向往的名词和境界,但随着北约,尤其是美国对南斯拉夫的
狂轰烂炸,是他们的本来面目暴露无遗-------原来,民主和人权不仅好听,还好
用,只要自我标榜是“民主”的楷模,“人权”的榜样,那么,你就可以为所欲
为。如果你不符合我们的“集团利益”,那么,你就是“独裁”,你就应该下台;
如果你不听话,你就是“严重侵犯人权”,“我们就表示严重不安”,为了"我们的
利益",什么放射性含铀集束炸弹,什么民用拖拉机,都可以用,都可以炸;什么
学校,什么公路桥,一概扫光,因为根据普遍联系的观点,它们都与军事有关。
就在今天,北约的急先锋土耳其的法官们正式作出判决:库尔德工人党领袖,土国
的民主斗士(或曰民运分子)被判处死刑!我们没有听到和看到那些“关心”和
“爱护”我们的大人们表示出什么不安!

南斯拉夫危机来得正是时候,北约和美国的飞机炸的正是时候,在这世纪之末的时
候,他使我们清醒了许多,看透了一切,并使我们有了教育后代的绝好教材!
北约的一声炮响,惊醒了那些沉湎于美国极其北约“民主”者的梦想。要问北约炸
的好不好?好!,他炸碎了那些执迷不悟者的幻想!
从这一方面来看,南斯拉夫没有白挨炸!

(270)Thu, 22 Apr 1999 17:11:42 +0800
看了很多科索沃论坛的文章,有的是大肆骂美国和北约,有的是同情
南斯拉夫人民的,有的是揭露美国的可耻企图的,有的是要俄罗斯,
中国不要心慈手软等等,但我想大家都能从横向竖向来看这个肮脏的
世界。
首先,看美国佬,这是大家公认的肮脏的东西,美国亲自操纵北约,
空袭南斯拉夫,使南斯拉夫人民受苦难,而它自已又大发战争财,导
弹的2000年问题不用花钱了,欧元下跌了,这样打下去,它可以杀鸡
骇猴了,谁不听话,我就教训谁,现在是我的世界观,我技术高,钱多。
其二,看北约其它国家,也就不用讲了,它们参加空袭当然有它们自
已的好处,可惜它们没美国佬聪明,欧元下跌,难民潮,战争的污染
等等,它们眼光错了,被美国佬拖下水。用心险恶,但运气不好。
其三,俄罗斯一个不争气的国家,没办法想讨点吃的,又怎么能跟人
家斗呢,哪能牺牲自已去追求正义,恐怕,天下还不存在这样的国家,
但火烧到脚下,看清形式它会行动的,看它运气了。 
其四,中国台湾问题都没解决管什么人家事,大喊几下,申明一下我
的正义,我的脸就不红了,等我有力了我会给你们看看,我也是霸道的。
其五,南斯拉夫,一个没办法的国家,大国争权夺利的牺牲品,谁叫
它夹在中间不死不活。
最后,大家应知道,世界大战的危险日益增加,核战的危险日益增加,
大家都别想活,有的人也死,没的人也死。世界人权平等了。是不是?
    美国佬,你想清楚了没有:你可是世界上最富有的!

(269)Thu, 22 Apr 1999 16:25:53 +0800
    对于那些为美国辩解的朋友,似乎都围绕萨达姆一件事,难道
除此之外,美国就再没干过什么其他的“好事”吗?是不是再去找
一找呢。而且萨达姆也不是凭空冒出来的,在那之前就掌权很久了
呀。要知道在两伊战争中,美国可是支持他的,那时候他可是“乖
萨达姆”呦,尽可以去维护他的独裁吗。
    即便这件事它干得有理,就意味着它是神了吗?那么隋炀帝也
不是暴君了,因为他修了大运河,应该给他树碑立传。
    对于那些拥护美国当警察的人。即便美国真是警察,那么对它这
样假公济私、贪生怕死、嫌贫爱富、徇私枉法的警察,也早该撤职查
办了。
    有人说,光呼吁谴责任何时候都没用。那美国干吗不把导弹扔
到平壤去,而要耐下性子去谈判呢?不是因为北朝鲜比南联利害多
了吗。我认为,比如对于伊拉克,用经济封锁和国际制裁也是有效的。
西方的经济封锁连苏联这样一个大帝国都可以整垮,何况国际社会
对伊拉克呢。南非的种族政权不是垮台了吗?也没人去动用武力吗,
而且如果没有美国和英国的“惺惺相惜”,曼德拉还可以少坐不少年
监狱呢。
    有人喜欢用事情的客观结果去评价问题,那么林则徐、关天培
岂不是大傻瓜,英国人是来帮我们打开国门的,顺应这个潮流,就很
应该让他们随便进来贩卖鸦片、倾销货物、占领土地,欺压人民吗?

(268)Thu, 22 Apr 1999 14:59:51 +0800
    TO 260。世界有法吗?回答当然是肯定的。难道你没看到那么
多国家都签署了联合国家宣言吗?恰恰是美国的所作所为给世界带
来了不安定。它到处放火,然后又以消防队名义去“救火”,借以
为它的军火作广告。世界有一个好警察当然更好,但一个徇私枉法
的坏警察比没有警察更可恶十倍。
    至于米总统死也不同意自治,还是再去回顾一下事情的来龙
去脉吧,好好读读那些条款,如果把选择和平和完全接受美国的方
案统一起来,那无非是60年后的又一次“慕尼黑”。
    难道这世界上只有那么19个国家是高尚的,民主的,其余一百
多个国家都处于蛮荒阶段吗?而且有的国家的表态不是他们自己,
而是美援在说话呢。
    至于民选政府作恶有限。象英国人,法国人,荷兰人,丹麦人
都很民主吧。不过,他们贩卖黑奴,屠杀印第安人都是以几千万,
甚至上亿来计算的。99年前到中国来的八国联军大部分都是民主
国家的吧,他们在中国的所作所为难道说是很“有限”吗?
    至于强权就是理。那恐怕是不想生活在现代社会,而想恢复到
原始时代或中世纪,因为那时候便奉行的是拳头就是理的“丛林
法则”。如果那样,让泰森或是霍力非尔德统治我们岂不更好。

(267) Thu, 22 Apr 1999 14:02:49 +0800
致260兼致259先生:260先生,首先您应该很明白,希特勒、东条英机等人恰恰是东
洋的和西洋的民选政府的代表,当年的德国人和日本人都知道他们的政府在做什么,
但是却受到了貌似民主的、代表民意的政府别有用心的挑唆和误导,甚至正是那些
国家所谓的民意的反映才使这些恶魔上了台、挑起了战争。您口口声声说北约代表
的是欧洲的大势所趋、阿族正是顺应了要求进步的潮流,说实话,我都已赖得再跟
您多费“键盘”了,因为一个多月来的各类报道、评论以及美国为首的北约的所作
所为早已证明了很多很多,结论只有一个:北约此番对南动武科索沃只不过是借口,
目的就是要在21世纪来临之时抛开代表二战以来美苏两大阵营平衡机制的联合国,建
立以代表西方列强自身利益与价值为取向的欧洲乃至世界“新秩序”,而北约只是这
个“新秩序”的工具而已,如果您看不到这点,还在那里就事论事,我还是劝您回家
多读点书“充实充实”吧,别在这里“现眼了”,因为这个论坛需要的是真正的“对
手”!
259先生,看了您的发言,真让我感到悲哀,如同鲁迅先生当年的感受,“哀其
不幸、怒其不争”,是的,这个世界的生存之道的确是“弱肉强食、适者生存”,
而人类之所以区别于禽兽的最重要的一点就是人类有理智、能抗拒心之魔,我们
永远不会了解上帝创造了这个世界和这个世界的竞争原则,为什么还要创造人类,
让人类不断的在与自然斗争的同时还要同自己的心灵斗,而目前这个论坛所有的
反战言论正是这种斗争的反映,也是潘多拉盒中唯一的“希望”之所在。
历史不是某些人能说了算的,历史是要经过漫漫长夜才能知道曙光的可贵的!
这个世界的正义已经不多,因为21世纪不会再有真正的思想家和哲学家,因为人类
已经变得越来越功利,这象中国变得越来越现实一样,“我不入地狱谁入地狱”的
勇气在一点一点消退,让我们在这个论坛留下这一点点“希望”吧。

(266)Thu, 22 Apr 1999 04:54:03 +0000
致252先生:为什么是美国做的大家就会说不好,我想大多网友的判断力并不
比你差. 
从1989年到现在美国做的许多所谓维护世界和平,维护人权的事让中国人失
望和更加清醒 不管白猫黑猫能抓老鼠就是好猫,但是美国做了多少事是真正
能解决问题的? 
不知大家注意到没,美国的几次大的为了美国利益而发的行动都是以牺牲别
国一代甚至几代的老百姓的前途为代价的. 
致259先生:说实话,我以前也一直认为官方媒体太愚人.但是后来我上了网,
家里接了卫星电视,我就发觉中国新闻虽然大多报喜不报忧,但是还算客观.
相反像美国CNN.NBC或欧洲的一些电视台的报道实在是偏颇而且狭隘.有时甚
至能把一件压根就没有的事杜撰出来,或者把假的说的和真的一样.现在时代
不一样了,尤其是有了护联网大家可以更好的了解每件大事的真相.无论是对
国内的媒体,还是国外的,大家都可以有自己的判断.别以为美国欧洲报道的
就是对的.看看这次nato轰炸南联盟电视台.一方面nato说南联盟控制媒体,毒
害民众,另一方面又要消灭南联盟的媒体,让他单个来控制新闻,控制民众的思
想,真是讽刺.
259先生还说国家强大了一定会称霸,我觉得您太极端了.国与国交往磕磕碰
碰难免,但是不一定非要用霸权,如果大家都学会互相尊重,我想很多事都会
更容易解决的.就跟人与人交往一样

(265)Thu, 22 Apr 1999 13:11:24 +0800
关于这场战争和以往的战争,我只罗列几点我的看法:
1.所有的战争的发起者都是不人道的。包括美军参加二次大战,甚至美国
南北战争。
2.战争分为正义和非正义的。标准取决于战争的借口和结果。
3.我支持南联盟的一切抵抗,包括以任何方式对入侵的士兵的射杀。
4.基于下面的理念-这理念也在杰佛逊总统的独立宣言得到阐明-每个人都
可以追求自由和幸福,并且这是不言而喻和生来具有的,所以我认为一旦
非斯拉夫的人管理和统制我们的人民,那么反抗是应当和必须的。

(264)Thu, 22 Apr 1999 02:22:47 -0400
To 260. 我是250和251.说到希特勒,当年希特勒也是有实力的,
既然实力就是法律,他何错之有? 按您的意思,波兰,捷克就天生应该
倒霉? 
希特勒可是有着和北约一样堂皇的理由.至于民选政权,希特勒又偏偏不
幸和北约各国政府一样,靠着大选上台的.呵呵,它可不是一各再强权也
有限的政权.这场战争我一点也看不出民主对独裁的迹象, 看到的只是
一个集团为了自己的利益而武装侵略另一个弱小国家. 确实如你所说,
没必要往南联盟和俄罗斯的堆里凑,但大方向要清楚。只不过,你的所谓
大方向我不敢苟同.

(263)Thu, 22 Apr 1999 13:00:07 +0800
3月20日,美国丹佛市一中学发生学生枪击同学事件,25人死于非命,
20人严重受伤。看着各种媒体(本人声明:这些媒体有简体的、有繁
体的,有中文的,也有英文的,相信他们是真的,是可以信赖的)上
那些小美国佬:受惊和和可怜的样子,使人对美国的文明和其“标准
的”人权有了进一步的认识:孩子何罪?怀壁其罪!

这也从另一个方面告诉人们:一个将自己国家治理成病态万千的政府
和议会,有什么资格对别国的事物说三道四?如果它坚持如此,则很
明显是:司马昭之心。再从另一方面将,美国的孩子被枪杀,是咎由
自取,所谓种瓜得瓜,种豆得豆,种下蒺藜收获毒刺-----美国人似乎
走火入魔了,对自己的劣迹和事物没多少兴趣,对别人尤其是道不同
着看鼻子鼻子不顺看眼睛眼睛不顺!将一腔“热血”和“一腔热情”
都发扬国际主义精神了!
话说回来,美国孩子的悲剧和悲哀的制造者是自己,伊拉克死亡的上
百万儿童招谁惹谁了?即使胡申独裁,虎毒不食子,他们会死于非命
吗?南斯拉夫的腌族儿童和塞族儿童又招谁惹谁了?流离失所,幼小
的心灵就遭受战争的创伤和惊吓?难道只有美国的孩子害怕他国的就
是粪土?难道只有美国的父母知道悲伤,其他民族就没有资格心疼自
己的孩子!
可怜的只是美国的孩子,他们是无罪的!

(262)Thu, 22 Apr 1999 11:21:24 +0800
    TO 253。为何没有塞族难民?道理很简单,他们除了待在祖国,
哪也去不了,难道他会跑到阿尔巴尼亚找美国大兵去要面包吗?环
顾周围国家,无一例外都是北约的天下,哪个政府也不愿意开罪西
方财神老爷而收留他们的。
    另外,即便有难民我们又怎么能知道。西方传媒早就一头扎进
阿族难民营里,他们连南联本身所受的严重损失都视而不见,又怎
么指望他们去关心什么塞族难民呢?
    至于暴行,我们无从查证,但西方传媒已经不是中立的了,他
们引述的又都是阿族人的话。对此我不想评论。但是,如果你被怀疑
杀人,而仅是你老妈作证你不在现场,这肯定没用。而且,他们的
话中,被杀的没有一个恐怖分子,全是老百姓。我很奇怪,“科索沃
解放军”突然全成了无辜的天使,这倒很有意思。不过我肯定,塞族
少女落到他们手里也没有什么好结果,只是没人关心罢了。
    对这种民族矛盾,至少应该各打五十大板。我不知道,如果给阿
族象香港那样仅是象征性的统一,他们就会满意了吗?回答可能仍是
否定的。
    至于米氏总统,问题不在于什么自治问题。只要他说一句,“我
要加入北约”,那他马上就是天使,否则就是魔鬼。我们都读过伊索
寓言吧,狼吃小羊,总会找到借口的,而且有时侯它也不需要什么借
口。

(261)Thur, 22 Apr 1989 07:01:23 +0800
我想从另一个角度说说这场战争,若查丹玛斯预言:1999年人类
将面临巨大灾难以至毁灭。命运是无法用常力加以扭转的
这就是世纪末的灾难,在1999年之前,种种不吉利的事,将长时期
笼罩着全世界。那将降临在现代文明和受污染侵害最严重的大城市。
"埃斯坦空空荡荡跟沙基特尔一般,赞美大马槽理应在先。人们因瘟疫、
饥馑、战争而死,事情都发生在大世纪更替之前。"
在那以前,湖海里还有鱼儿存活。可在那以后,里面的鱼就不能食用了。
"1999年7之月上,恐怖的大王从天而降。使安哥鲁摩阿(音)大王
为之复活,前后由马尔斯(音)借幸福之名统治四方。"
唯独在大气污染的极限之内,展现出的上述地狱图,只要按现在的状态
发展下去,肯定就要必将降临人间,而且是从先进国家开始。
到了那个时候,人就没法以呼吸来维持生命了,即使呼吸,进入肺里的,
也尽是毒性气体。人类在本世纪末将开始灭亡!
"天空燃烧五百四十次,火焰逼近巨大的新城市。一切全在瞬间烧尽,
在他们裁判诺曼人时。"  "逃跑吧,逃跑吧,从所有的日内瓦逃出来,
黄金似的沙丘将变成铁块。巨光反面的物体将把一切彻底毁坏,虽然
在这之前辽阔的天空会有预兆存在。"
这完全是全面核战争引起的毁灭!!!我已经给克林顿总统和叶利钦总统
写信,现在看来他们没有听从我的建议!命运真是很奇怪的东西,明明
知道结局,可还是那么走,我们都有过这样的经历对吗?所谓的"迷信"
我总以为是由于我们没有发达到了解其机制而已.

(260)Thu, 22 Apr 1999 03:31:17 +0800
答247、250号,致251号:关于警察的权力及其合法性,实在是个极简单的问题,
先请问各位:迄今为止的世界有"法"吗?谁立的?谁来执行?联合国吗?真可笑。
世界上只有强权!毛泽东讲话:枪杆子里面出政权!实力就是法律!塞族可以对
阿族撒野,为何不许北约动粗?别忘了,那是在欧洲,那已是迈向政治经济一体
化的大势所趋,而塞族不让阿族自治就是怕阿族加入这个大趋势,丧失自己的强
权统治,阿族要发展要进步,有什麽错?如果米洛舍维奇让阿族自治,大家和睦
相处共同发展,在经济政治高度发展的基础上再求统一,怎麽会是民族罪人呢?
相反,如现在这样执迷不悟,才是真正的罪人!不但是阿族的也是塞族的罪人!
再说合法性的问题,大家对美国为首的北约最恨之处在于其独断专行,无法无天,
以世界警察自居,请大家别忘了:北约成员国的政府都是民选的,再强权也是有
限的,而那些独裁政府的强权才是最可恨的!随时可能作出冒天下之大不帏的事!
希特勒、墨索里尼、东条英机之类留给世界的教训还不够深吗?从这个意义上讲
这次北约对南联盟的战争就是世界上民选政权对独裁政权的宣战!既是战争就没
有“法”可讲,胜者王侯败者贼!希望自己国家民主富强的人们,没必要往南联
盟和俄罗斯的堆里凑,对无辜的平民表示同情是应该的,但大方向要清楚。

(259)Thu, 22 Apr 1999 02:58:53 +0800
连日来一直关注这个论坛.开始觉得挺有意思,可看着看着就觉得没什么意思了.
我很吃惊,怎么有那么多人好象与美国有世代冤仇似的,一副苦大愁深的样子,愤
怒声讨,一遇到不同声音就群起而攻之,甚至进行人身攻击,哪还有个讨论问题的
样子.幸亏最近有几篇稿子的内容还比较冷静,看来网管也注意到这个问题了.简
单地说,我大致同意252的观点.在国际事务中,没有雷锋,也不应该要求谁去做雷
锋.没错,北约是在人权的旗帜下打着自己的算盘,美国更是阴险毒辣,可哪个国家
或组织能心口一致呢?从那些情绪激动的先生(小姐?)们的口诛笔伐中给我一个印
象,那就是他们发现美国是一只披着羊皮的狼.如果仅为论述这个问题,我看根本
用不着花那么多的笔墨.不仅美国,这个世界上任何一个国家强大起来都将是一只
狼,虎,豹,或者狮子__我们不是常这样比自己吗?只不过我们老是睡着.要是有谁
相信"中国永远不撑霸"的诺言,那他肯定对政治缺乏起码的了解.不称霸是由于不
够称霸的资格.谁不想称霸,称霸多好啊!近代历史,先是英国称霸,弄成了个日不落
帝国,弄得到现在全世界人民都得学英语,不学你就肯定得落后.后来是美国,大家
都看到了,谁不听话他治谁,没商量,而且治就治了,谁都拿他没办法,他就是霸道,
谁能把他怎么样.这个世界向来就是个靠实力说话的世界,指望有谁来主持公道,牺
牲他的利益来救你于水火,那等于是等死.这点道理想来不用论述了吧.明白了这一
点,也许很多朋友都能心平气和一些,用不着义愤填膺地骂人,除了损害自己的健康
和名声,别无他用.一方面,我们用不着真的相信北约是在为人权而战,另一方面,我
同意前面一位朋友说的----在媒体报道都不客观(无论东方还是西方)的情况下,我
们无法知道在科索沃究竟发生了些什么,这种时候,用不着动感情.我们被官方媒体
愚弄得还少吗?
我既不亲美也不仇美,从不认为美国十全十美也不认为美国十恶不赦.我认为美国
是目前世界稳定的重要因素.这就象穷人想革命,富人想稳定一样,他最富,所以他
最需要秩序----当然是他的秩序.所以他到处插手,为了他的利益.但有秩序总比没
秩序好.非洲烫了美国人的手,它缩回去了,非洲的战乱饥荒并没有因此而结束.现
在世界上所有的游戏规则都是富人定的,犯规就要受到制裁.(实践证明独裁政权不
怕制裁,萨达姆才不管死了多少儿童,一有钱还是先给后宫佳丽们买吸脂机,假乳房
和香水).要想取得发言权,首先你得跟他一样富.而要想富你就得守他的规矩.庆幸
吧,我们没有生活在萨达姆手下!庆幸吧,朱熔基如期访问了美国.我们有机会更强
大一些了.当我们强大些了,我们要让别人做些我们认为对的事情的时候,别人也会
不高兴,指责我们挂羊头卖狗肉,我们会做何感想呢?

(258)Thu, 22 Apr 1999 00:05:53 +0800
以外星人的角度来看,252、253的观点肯定是正确的。
但是只要国家存在(不管是什么意识形态),人就有
感情趋向。如果美国的行为是正确的,那么除美国以
外的各国、各族人民就必须做好当亡国奴、做顺民的
心理准备。

(257)Wed, 21 Apr 1999 16:05:43 -0700
天天见网友们高谈阔论,一时手痒,也想写几句。首先我想问253几句:
1:前段时间,由于南联盟没有开放边境,西方报道天天叫道,米氏阻止阿族人
外逃,说是拿阿族人当炮灰。现在人家开放边境,阿族人外逃,又说人家是驱赶
阿族,还让不让人家米氏活?请问他到底该怎么做才好?2:是北约入侵前的难
民多还是其后多?
其次,有几句想与252号相商:关于伊拉克你确实有理,它入侵了一个主权国家。
可是,南联盟侵犯了谁了?可况,南联盟并不是不想和平解决与阿族的矛盾。但
是当一个强权想拿你开刀时,你躲都躲不开。最近在德国一议员透露:在北约强
加给南联盟的所谓的和平协议还有一条附加条款(这一条以前从没透露过〕,即
北约和平部队不但开进入科索沃,还可进入南联盟的任何地方。你说,米氏可不
可在上面签字?这与希特勒当年借口保卫德国公民而入侵他国又有可别?

(256)Wed, 21 Apr 1999 08:17:11 -0500
253不知是装傻还是孤陋寡闻,没有看到科索沃的塞族人也大举逃向塞尔维亚吗?
当然他们没在阿尔巴利亚,所以、西方媒介不会也不愿去报道他们。至于塞族是
否在进行种族清洗,请不要随便下结论,就象北约散布的塞族进行大屠杀的事,
结果欧安组织证实不存在一样,西方媒介善于胡说八道、颠倒黑白,这点我们在
美国是深有感触的。另外阿族人一再要求独立,所以才取消了他们的自治,这不
能怪政府。而且政府一再表示愿意政治谈判,并同意他们在领土完整条件下自治
,这应该是够可以的了,跟本不存在没有合法渠道的问题。
252的结论是“发现有一种趋势就是只要是美国做的,大多总是要说不好”,你
在网上肯定看得不全,有不少网上都在鼓吹美国。再说美国现在许多事情干得
本来就有欠公道,当然要被人指责。美国事事都是在维护自己的国家利益,这点
他自己也从不违言,这样的国家如果充当世界警察,可能公平吗?再谈到科索沃
,253好像对整个事态的发展过程还不太清楚,建议你把这个论坛前面诸君的高论
都好好看看,或者去查查资料,看看为何塞族政府要取消阿族自治,阿族在科
索沃要求独立都成立了自己的政府,你能怪人家取消你的自治吗?民族矛盾只能
尽量化解,就象给双方都有错的两个人劝架,你只能劝他们合为贵,有事好商量
,双方都退一步,如果劝架的人拉偏架,假装劝架,却抱住一人,让另一人动
手打人,你看得过去?更何况这个劝架的人其实内心并非想平息这两人的矛盾,
而是看中了这两人的家,想趁火打劫呢!有失公道的美国当然应该受到人们的
指责。

(255)Wed, 21 Apr 1999 20:07:59 +0800
问252:
1,美国人的行事标准何时代表了"大多数"人的利益?壳缩蜗阿族人代表了南斯拉夫
大多数人的利益吗?这样的话,印度尼西亚的华人至今不能在政府部门任职是不是违
背了大多数人的利益?为什么美国人装聋作哑?土耳其的哭而德人闹独立是不是代表
了大多数土耳其人的利益,为什么美国人对土耳其的大屠杀视而不见?爱尔兰人为了
与自己的祖国北爱尔兰统一,不惜进行了百年抗争,是不是也代表了大多数英国人的
利益?为什么美国不对英国政府下最后通牒?
2.美国人所要发展的文明是什么"进步的文明"?是顺我者昌,逆我者亡的进步文明,
还是到别国抓人家总统的文明?
3.美国人做事何时公允过?卢旺达大屠杀时派兵制止过吗?印度尼西亚迫害华人他说
过一句公道话吗?沙特阿拉伯和科威特至今不许女性选举,至今由皇室把持着国家一
切权利和财富,美国人攻击过他们的"人权"吗?推进过他们的"民主"吗? 还是这就是
美国所要强迫全世界遵守的"文明".
4.铁托是谁?是塞尔维亚人?黑山人?阿尔巴尼亚族人?吗起吨人?抑或是四烙文你丫
人?都不是!!!,而是最先将前南斯拉夫搞跨的克罗地亚人!!!!,还在铁托晚年,他就
有步骤地将前南斯拉夫许多重要的生产基地建在今天的克罗地亚,并有意识地将前
南斯拉夫的沿海富饶地区划归克罗地亚!
5.贵意见中最后一段中有几顶非常漂亮且带上会特别光荣的帽子,留给您老人家自
己带好了,我悲见少识浅,不配享用.因为我们是中国人,是生活在落后的仅有5000
年,早该请美国人来改造的儒家文明里,且我们固执地认为,只要有阶级,国家就不会
消亡。

(254)Wed, 21 Apr 1999 19:17:40 +0800
to 252:事实上,在当今中国,持有象您所说的“只要是美国人说的、干的就是不
好的,只要是XXX提倡的就是好的”这种观点的太少了,而持有“只要是美国人说
的都是真的,只要是美国人干的都是对的”这种观点的人太多了。有些人简直很不
得自己张的是红头发绿眼睛,高鼻梁长毛腿才过瘾!
说美国人“为了人类大同”,相信美国人“为了你我全人类”,恐怕连美国佬自己
都偷偷骂你傻!
其实,美国人不是早就提出其行为“必须符合美国的国家利益”吗?这些,连他们
自己都直言不讳、明目张胆和大言不惭,而我们有些朋友却依旧言必称是美国是
“为了我们,为了全人类”,也岂不太可悲吗!

(253)Wed, 21 Apr 1999 16:35:12 +0800
TO:反对北约空袭诸君。北约空袭以来为何只有科索沃的阿族人成了难民?怎不见塞族
难民?很显然,这是米氏和塞族军队驱赶和种族清洗的结果。米氏及塞族根本就没拿科
索沃的阿族人当成共和国的公民。阿族人根本无法通过所谓的合法渠道获得人权。这样
的封建政权难道还应该维护?。。。

(252)Wed, 21 Apr 1999 03:19:42 -0500
看到不少网上朋友分析北约攻击南斯拉夫的讨论,忍不住有几名话要说,据网上各位先
贤分析,美国出兵伊拉克,北约此次空垄南国,
都是出自己私利,表面上自然打着维护道义的旗号,美国打伊拉克是为石油,此次自然
是要维持在欧洲的霸权,美国人居心恶毒,比岳不群有过之而无不及,况且还老跟中国
过不去,先不说五十年代欺负我们友好兄弟金主席,后来被英明领袖毛主席赶回三八线
,使北朝鲜红旗不落(虽然现在人民没得饭吃,不过饿死是小,失节为大),就说现在
对中国指手划脚,说三道四,动不动就是人权,反动透项,简直该用核弹把所有美国人
以及其走狗全部从肉体上消灭,不过现在时机没到,等到有一日我等世界大权在握,哼
,你就看好...
 
分析一件事情的好坏,总体上来讲应该以这件事情是否符合大多数人的利益或说是否有
利于社会文明发展来看,至于是否对实施者是否有利是在其次,如果事情对大家有好处
,对实施者无利或有害,那么这种事情是就利人不利己的高尚行为,我向来都十分佩服
,只是在现实之中少而又少,暂不多说,如果对实施者有利,
对社会也有利,那不妨多些,也是应该欢迎的,不能说因为对实施者有利,就说这小子
居心不良,如果损人而利己,那是就罪负难逃,当然是该群起而攻之,所以好坏之差应
该看事件对整个世界的安定,文明,发展是否有利而定。美国对伊动武,对南动武,对
美国有没有利?
有,所以美国就是假仁假义,十恶不赦,这个判断倒是十分简单明了,听起来也不错,
好象从有关文革的书中经常可以发现如此简单清晰的放之四海皆准的“真理”,但是否
如此,要进一步分析。
  美国打伊拉克,先前已经说过,对美国有利不假,对世界发展,文明进步有利吗?
有,很明显,萨达姆何许人也?独裁者是也,国父孙中山一生为何,推翻独栽,建立民
主,我党中共,虽有独裁之实,也不感自称独裁,而要叫人民民主专政,可见独裁不是
什么好东西,科威特不管历史归属如何,现如今是一独立国家,一出手就给人家灭了,
杀人放火,你说象伊拉克这种政府也就是小点,要是有俄罗斯那么大,还不有把整个亚
洲都拿下的心,不打它打谁,放着不打,到它发展成巨无霸,你我没准也成伊拉克共荣
圈公民,到时候,没准可以娶两个老婆(偷笑)。
 
话说回来,打南斯拉夫,为什么?南斯拉夫无非是不想科索沃自治,科索沃对塞尔维亚
人来讲,也算是一个祖宗发祥之地,有心结,感情上受不了(不是指米洛氏,他只是利
用这种感情而已,做到国家元首一级的人物,早就没感情了),不过话又说回来,科索
沃自治铁托大人点了头的,而且人家原先已经自治,后来又收回,阿尔巴尼亚人当然不
干,这就有了解放军(听着挺亲切的),本来这事麻烦,但无论怎样,派兵杀人镇压肯
定不是人干的事,这点要放在几百年前算不了什么,但在今天如此文明社会,人权应当
受到尊重,人的生命更应该首先得到尊重,阿尔巴尼亚人被趋赶,杀害,有人对此作比
为家长教训孩子,这不是家里大人打小孩可比,为什么阿尔巴尼亚人是小孩,塞尔维亚
就是家长,国家本身就是一个专政工具,国家和家岂能等同,世界上每个人都是平等的
,每个人的生命,权利都应得到保障,不能因为特定的人在一个具体国家里就只能当孩
子(一个天天被打的孩子),而另一些人就要当家长,国家迟早要消亡或退化为职能机
构,人才是社会的中心,这目前只是个美好的理想但也是历史的趋势,民族、
肤色和宗教只不过是人的一种属性,然而从古到今众多统治者利用而且正在利用着这些
属性的差异挑起一场场战争、屠杀,建立起一个个的国家,从而有利于他们的统治,奴
役。话说得太远,回到主题来说,南斯拉夫不是什么好玩意(指政府),对其进行适当
的打击以使其不至于太逆历史潮流决对是合情合理的,有利于世界和平和人类发展的。
至于具体的手段、策略是否有所失当那是另论了。
 
常在网上走,看到各种网友各种论点,发现有一种趋势就是只要是美国做的,大多总是
要说不好,不知道是过分自尊(或曰自卑)的原因,还是听了美国一些极右反中国的人
的言论而反感,站在客观的角度,美国对维护这个世界的和平做出了很多贡献(不排除
有一些行为有失公允),对中国的指责、评论如果平心静气(要做到不容易)听来基本
上是对的,我等更多要做的是反省和自强(不仅经济上,还有思想道德上),毛语录里
有名话“有则改之,无则加勉”,很有道理,要做到却很不容易。

(252-270) (233-251)  (213-232)
(212-197) (196-179) (178-164) (163-145) (144-129) 
(128-114) (113-94) (93-75)  (74-42)   (41-1)

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